Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Fact-checking: zijn deze nieuwsfeiten accuraat? Kritisch bekijken van nieuws en toetsing aan de feiten. Fake news? Selectieve feiten? Of is het een correcte weergave van de feiten? Een zoektocht naar de waarheid. |
|
Discussietools |
15 juli 2020, 06:36 | #1 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.903
|
Fact check: Asymptomatische vrouw besmet 71 mensen met Covid-19 in lift
Een pak sites verspreiden het nieuws van een vrouw zonder symptomen die 71 mensen zou besmet hebben via 1 ritje met de lift die 1 minuut zou geduurd hebben. Dit om aan te tonen dat Corona besmettingen zonder symptomen erg besmettelijk kunnen zijn.
Velen melden hierbij dat de info komt van het CDC of het Amerikaanse Centers for Disease Control and Prevention. https://www.nzherald.co.nz/world/new...ectid=12347495 Citaat:
Citaat:
|
||
15 juli 2020, 06:37 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.903
|
Als je echter het volledige verhaal leest op bv de Independent kunnen we makkelijk concluderen dat het fake news is al neemt die site de info ook kritiekloos over.
https://www.independent.co.uk/news/w...-a9615886.html Punten van aandacht - Het onderzoek komt niet van het Amerikaanse CDC maar van het Chinese CCDC, Chinese Centres for Disease Control and Prevention. - Ze gaan ervan uit dat niemand in de provincie Covid-19 had omdat niemand meer positief testte, wat uiteraard geen garantie is, zeker niet in China. - De vrouw toonde geen symptomen maar testte daarbij ook negatief, toch ging ze in isolatie na haar trip van de VS. Ze gebruikte daarvoor 1 keer die lift, de zogenaamde 60 seconden uit het artikel. Belangrijkste gegeven - haar buren gingen naar een feestje, hier zouden we dat een corona-feestje noemen Als je een beetje je verstand gebruikt dan lijkt me het feestje de grootste bron voor de verspreiding. China doet echter alsof het virus compleet werd uitgeroeid en kan dus niet toegeven dat Chinezen besmet zijn. Daarom werd die vrouw als zondebok gebruikt omdat ze recent in de VS was geweest. Een standaard stukje Chinese propaganda dus die het Fact checking niet eens waard zou zijn. Ware het niet dat alle Westerse media het gewoon klakkeloos overnemen en zelfs toeschrijven aan een Amerikaans onderzoek, zonder enige vorm van kritiek of gezond verstand. Een zeer kwalijke zaak. Conclusie: Fake News met als doel asymptomatische patiënten (die negatief testen) aanduiden als superverspreiders ter verantwoording van de Corona lockdown en maatregelen voor iedereen en niet enkel de zieken. . Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 15 juli 2020 om 06:39. |
15 juli 2020, 14:23 | #3 |
Banneling
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
|
In welke lift kunnen er trouwens al 72 personen ?
|
15 juli 2020, 14:49 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
15 juli 2020, 14:54 | #5 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.741
|
omdat patient A0 inderdaad 2 keer negatief testte, maar finaal wel degelijk antilichamen (IgG) in het bloed had.
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin "When you're accustomed to privilege equality feels like oppression." |
15 juli 2020, 14:58 | #6 | ||||||||||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.741
|
dat is geen factchecking (want geen enkele bron die het artikel tegenspreekt), dit is "redeneren naar een vooraf bepaald doel", zijnde uw conclusie, zonder alternatieve bronnen of feiten die uw "redeneren" ondersteunen.
hier is de eigenlijke beschrijving van de cluster (en dus geen nieuwsartikel) belangrijke gegevens: Citaat:
Citaat:
Citaat:
C1.1 was wel op datzelfde feestje, en geraakte er besmet Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ja, dat feestje was een belangrijke bron van verspreiding (B2.3 naar C1.1), maar het ziekenhuis was belangrijker voor de uitbreiding van de cluster. Dat feestje was niet de start van de cluster, anders was B1.1 nooit besmet geraakt. Genetische analyse toont aan dat de cluster het gevolg is van 1 bronbesmetting, en dat die virale sequentie niet overeen komt met de sequentie die op dat moment circuleerde. Dus moet dat virus met die sequentie wel geimporteerd zijn. Foute punten uit uw post: Citaat:
China reports highest number of Covid-19 cases in weeks Citaat:
Citaat:
het is niet de eerste keer dat een besmette patient zonder symptomen het startpunt is van een cluster. In mei zorgde een 29-jarige Koreaan voor een cluster in de uitgaansbuurt van Seoel Citaat:
deze persoon was dus presymptomatisch op het moment dat hij de cluster startte. Hoe hij zelf besmet werd is niet heel duidelijk, Citaat:
South Korea tests 35,000 people linked to club coronavirus cluster
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin "When you're accustomed to privilege equality feels like oppression." Laatst gewijzigd door morte-vivante : 15 juli 2020 om 14:59. |
||||||||||||
15 juli 2020, 15:02 | #7 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Citaat:
Ten eerste, de resultaten staan wel degelijk op de site van CDC in de VS: zie hier het wetenschappelijke paper: https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/9/20-1798_article Ten tweede, de lift was enkel verantwoordelijk om de besmetting van persoon 1 naar 2 te krijgen (één persoon, niet 72 !!). De rest van de besmettingen was via een feestje en verschillende wachtzalen van ziekenhuizen. Of zoals het paper het toont (de bewust lift zit tussen persoon A0 en B1.1): Laatst gewijzigd door Aurora_Borealis : 15 juli 2020 om 15:05. |
|
15 juli 2020, 15:04 | #8 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.741
|
Citaat:
B1.1 => B2.3 B2.3 => C1.1 C1.1 => ziekenhuisverspreiding de lift was het enige gemeenschappelijke contact tussen A0 en B1.1. En B1.1 verspreidde het verder
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin "When you're accustomed to privilege equality feels like oppression." |
|
15 juli 2020, 15:57 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Waarom is B1.1 niet de bron van deze cluster ? Laatst gewijzigd door patrickve : 15 juli 2020 om 16:00. |
|
15 juli 2020, 16:02 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
B1.1 => A0 B1.1 => B2.3 B2.3 => C1.1 C1.1 => ziekenhuisverspreiding ? Dat verklaart waarom A0 niet positief testte, en nadien een gewone asymptomatische patient is geweest die anti lichamen ontwikkelde. Als het echter via de lift is dat oftewel A0 => B1.1 of B1.1 => A0 gaat, zien we hier een typisch geval van niet-contact aerosol besmetting. Laatst gewijzigd door patrickve : 15 juli 2020 om 16:03. |
|
15 juli 2020, 16:12 | #11 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.741
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin "When you're accustomed to privilege equality feels like oppression." |
|||
15 juli 2020, 16:29 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
|
maw, niet echt fake news maar wel sensatiepers.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
15 juli 2020, 18:24 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.903
|
Hoe dan ook heeft ze maar 0 of 1 persoon besmet, geen 71. Het blijft Fake News, opgeklopt met een bepaald doel. Maar inderdaad minder extreem dan ik eerst dacht.
Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 15 juli 2020 om 18:28. |
17 juli 2020, 07:59 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het is interessant om vast te stellen dat 1 besmet persoon uiteindelijk tot een cohorte van 71 komt. Dat heb je als R dicht bij 1 en net onder 1 is. Namelijk dat 71 = 1/(1 - R) (ok, zot om dat op zo een kleine statistiek te berekenen). Dat geeft ons een R van 0.985 Je zou denken dat dat het geval is als men *net precies groepsimmuniteit* heeft. Dan is R net precies onder 1 gegaan. |
|
17 juli 2020, 20:31 | #15 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 17 augustus 2002
Berichten: 74
|
Men had uiteindelijk met meer drama kunnen stellen dat 1 persoon zorgde voor de besmetting van (op dit moment) minstens 13.895.303 anderen
Op zich blijft de wetenschappelijk benadering interessant. De rest behoort tot de perssensatie. |