Linköping, een voorbeeld voor Vlaanderen.

Vorenus · 24 juli 2009, 00:49

Sinds 1997 is de zweedse gemeente Linköping een groene gemeente.

Door samenwerking van lokale Landbouwers, de lokale slachthuis en de gemeente zelf hebben ze hun voertuigen en openbaar vervoer groen gemaakt door biogas.

De lokale landbouwers en de lokale slachthuis leveren de grondstoffen, Svensk Biogas (gemeente Linköping) vormt de grondstoffen in Biogas en meststoffen.
De lokale boeren die grondstoffen leveren krijgen de meststoffen, de gemeente laat hun voertuigen en het opnebaar stadsvervoer rijden op biogas. De lokale bevolking geniet er ook van als ze hun voertuigen laten rijden opdezelfde biogas en krijgen er zelfs voordelen mee zoals gratis parkeren.

Ik vind dit schitterend, een perfecte voorbeeld hoe men problemen zoals mestoverschotten en slachtafval in iets productief omzetten en dit voor de gehele gemeenschap.
Het is groene energie en men moet geen vervuilende fossiele brandstoffen invoeren

Dit zou een voorbeeld voor de Vlaamse overheid moeten zijn.

We zitten met een mestoverschot, we hebben slachtafval bij hopen en een grote vloot van bussen, trammen en treinen die op diesel rijden of dure electriciteit.

Door een samenwerking van de landbouwers, slachthuizen, de Vlaamse overheid en gemeentes kunnen we dit ook bereiken zoals in Linköping.

De boeren en slachthuizen verdienen een extra inkomst, het openbaar vervoer vervuilt bijna niets meer en gemeentes kunnen kosten besparen door hun voertuigen op biogas te laten rijden.

Indien er overschot is kunnen wij gewone Vlamingen van deze eigen Vlaamse energie ook gebruik van maken.

De toekomst zou schitterend zijn.

http://docs.google.com/gview?a=v&q=c...as&hl=nl&gl=be

BIOGAS TREIN

420yeahbaby · 24 juli 2009, 02:26

Overschot van gelijk.
Zeker iets waar men verder aandacht aan kan (moet) besteden.

Vorenus · 24 juli 2009, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Overschot van gelijk.
Zeker iets waar men verder aandacht aan kan (moet) besteden.

Vind ik ook en op korte termijn zelfs winstgevend.

Blue Sky · 24 juli 2009, 09:51

Goed idee, maar ik vrees dat Vlaanderen daarvoor veel te conservatief is. Hemel en aarde moet je hier bewegen om iets gedaan te kunnen krijgen.

Jantje · 24 juli 2009, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Goed idee, maar ik vrees dat Vlaanderen daarvoor veel te conservatief is. Hemel en aarde moet je hier bewegen om iets gedaan te kunnen krijgen.

In Vlaanderen staan zelfs meerdere biogasinstallaties werkloos te verroesten omdat men ze niet wil aansluiten op het netwerk.

Vergunningen bekomen duurt vaak jaren en moeten 101 instanties passeren.
Het gebruiken van biogas in een voertuig word extra belast.
En zo kan je blijven doorgaan.

België doet er alles aan om Electrabel zijn monopolie te laten behouden, terwijl België alles in huis heeft om volledig om alternatieve energie over te schakelen.

Vorenus · 24 juli 2009, 21:20

Blijkbaar weinig intresse voor een milieuvriendelijke idée dat realiseerbaar is.

Micele · 24 juli 2009, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In Vlaanderen staan zelfs meerdere biogasinstallaties werkloos te verroesten omdat men ze niet wil aansluiten op het netwerk.

Vergunningen bekomen duurt vaak jaren en moeten 101 instanties passeren.
Het gebruiken van biogas in een voertuig word extra belast.
En zo kan je blijven doorgaan.

België doet er alles aan om Electrabel zijn monopolie te laten behouden, terwijl België alles in huis heeft om volledig om alternatieve energie over te schakelen.

Zo kennen we Be, onbestuurbaar...

420yeahbaby · 24 juli 2009, 22:22

Als BE er niet op in pikt, is het tijd dat het volk eens wat harder roept?
Ik vind dit topic meer dan aandacht waardig.

Slachtafval hebben we hier inderdaad voldoende aanwezig. Mest (en beer) ook me dunkt?

Het is niet omdat electrabel zo'n hoge piet is, dat België geen alternatieve middelen zou mogen zoeken voor zuivere energie.
Overigens zou electrabel hier ook in kunnen uitbreiden en zo de duurzame energiebronnen inperken zodat ook deze langer meegaan.

Johan Bollen · 24 juli 2009, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In Vlaanderen staan zelfs meerdere biogasinstallaties werkloos te verroesten omdat men ze niet wil aansluiten op het netwerk.

Vergunningen bekomen duurt vaak jaren en moeten 101 instanties passeren.
Het gebruiken van biogas in een voertuig word extra belast.
En zo kan je blijven doorgaan.

België doet er alles aan om Electrabel zijn monopolie te laten behouden, terwijl België alles in huis heeft om volledig om alternatieve energie over te schakelen.

Triest

willem1940NLD · 26 juli 2009, 16:11

Hoeveel kost deze hobby de "gewone" Zweedse burgers extra, aan subsidies uit belastinggeld?

420yeahbaby · 26 juli 2009, 16:25

fuck the tax eraan verbonden

We hebben maar één planeet he... act now, before it's too late.

Het is ook mijne lucht dat ik adem, maar vooral de lucht van mijn dochter en haar kinderen morgen....
Act now! Not the time for stalling.

willem1940NLD · 26 juli 2009, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In Vlaanderen staan zelfs meerdere biogasinstallaties werkloos te verroesten omdat men ze niet wil aansluiten op het netwerk.

Vergunningen bekomen duurt vaak jaren en moeten 101 instanties passeren.
Het gebruiken van biogas in een voertuig word extra belast.
En zo kan je blijven doorgaan.

België doet er alles aan om Electrabel zijn monopolie te laten behouden, terwijl België alles in huis heeft om volledig om alternatieve energie over te schakelen.

Ik vermoed dat er gevaren/problemen zitten aan het toevoegen van biogas uit wazige bronnen aan een gestandaardiseerd gasnet.

Ondanks dat de wereld niet genoeg "groene" energie kan opleveren voor de totale behoefte, vind ik het echter wel heel flauw dat kleinschalig hobbyïsme zo zwaar wordt ontmoedigd, dat iemand niet altijd (meestal niet) vrij mag gebruik maken van eigen niet uit mijnbouw voortgebrachte energie.

patrickve · 2 augustus 2009, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

België doet er alles aan om Electrabel zijn monopolie te laten behouden, terwijl België alles in huis heeft om volledig om alternatieve energie over te schakelen.

Ik heb hierover een lange discussie met de mensen van ecobouwers.be. Dat heeft uiteindelijk geleid tot een artikel dat ik op mijn site heb gezet:

http://kernenergie.van-esch.org/index.php?lang=nl

Ik heb me daar geamuseerd met eens een optimistisch bilan op te stellen. Schiet maar raak.

Jantje · 3 augustus 2009, 06:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Hoeveel kost deze hobby de "gewone" Zweedse burgers extra, aan subsidies uit belastinggeld?

Veel minder dan een kerncentrale ons vandaag per dag kost aan beveiliging van de bevolking.

Daarnaast zijn deze installaties zeer rendabel en hebben een terugverdien tijd van 5 tot 10 jaar, afhankelijk van hun grote. Terwijl kerncentrales een terugverdientijd van 30jaar en meer hebben.

De hoofdzaak van biogas word namelijke steeds uit het oog verloren.
Biogas is een afvalproduct van de afvalverwerking en de installaties zijn er dus steeds nodig, waardoor de kostprijs niet enkel verantwoord is voor de energiewinning, maar ook voor de afvalverwerking.

De bouw van een biogasinstallatie is trouwens goedkoper dan deze van een verbrandingsoven of een afvalkraakinstallatie.

Daarnaast heb je ook nog eens de waterzuivering die gebeurd in een dergelijke drijfmest installatie.

Je vangt dus 4 vliegen in één klap voor de kostprijs van 1 installatie.

De totale kostprijs ligt dus veel, heel veel lager dan de huidige kostprijs voor energiewinning, afvalverwerking, waterzuivering en methaanuitstoot verlaging is de 4de zaak die je hiermee oplost.

willem1940NLD · 3 augustus 2009, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Veel minder dan een kerncentrale ons vandaag per dag kost aan beveiliging van de bevolking.

Daarnaast zijn deze installaties zeer rendabel en hebben een terugverdien tijd van 5 tot 10 jaar, afhankelijk van hun grote. Terwijl kerncentrales een terugverdientijd van 30jaar en meer hebben.

De hoofdzaak van biogas word namelijke steeds uit het oog verloren.
Biogas is een afvalproduct van de afvalverwerking en de installaties zijn er dus steeds nodig, waardoor de kostprijs niet enkel verantwoord is voor de energiewinning, maar ook voor de afvalverwerking.

De bouw van een biogasinstallatie is trouwens goedkoper dan deze van een verbrandingsoven of een afvalkraakinstallatie.

Daarnaast heb je ook nog eens de waterzuivering die gebeurd in een dergelijke drijfmest installatie.

Je vangt dus 4 vliegen in één klap voor de kostprijs van 1 installatie.

De totale kostprijs ligt dus veel, heel veel lager dan de huidige kostprijs voor energiewinning, afvalverwerking, waterzuivering en methaanuitstoot verlaging is de 4de zaak die je hiermee oplost.

Nee, de kostprijs per kiloWatt krijg je niet lager dan bij conventionele winning èn de totale energiebehoeften van een gemiddeld land krijg je niet gedekt uit groene energie, gewoon omdat er onvoldoende te halen valt.

Met "kostprijs" bedoel ik de winnings/opwekkings-kosten, nog niet vertekend door belastingen/subsidies.

Sommige landen kunnen een flink eind komen met waterkracht maar dat zijn uitzonderingen.

De Echte Kosten zijn ook de voornaamste reden dat "groene" winning, hoewel vooral technisch fascinerend, naar verhouding zo weinig wordt toegepast.

Als het slechts gaat om "huishoudens", sowieso de vetste betalers en dan nog liefst in totaal quasi-agrarische opstellingen, liefst niet zeer grootschalig, dan valt er wel iets mee te doen maar ook dan redt men het niet zonder belastingvrijstelling cq -ontduiking.

De hoeveelheden energie die de totale industrie gebruikt krijg je niet gedekt uit eco-winning.

http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=2731

http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=3992

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=7728

http://www.nrc.nl/dossiers/energie_e...jk_als_de_wind

backfire · 3 augustus 2009, 10:47

Waarom dit idee niet naar de politieke partijen sturen? Alleen al hun antwoorden lijken me interessant om te kennen

Jantje · 3 augustus 2009, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nee, de kostprijs per kiloWatt krijg je niet lager dan bij conventionele winning èn de totale energiebehoeften van een gemiddeld land krijg je niet gedekt uit groene energie, gewoon omdat er onvoldoende te halen valt.

Met "kostprijs" bedoel ik de winnings/opwekkings-kosten, nog niet vertekend door belastingen/subsidies.

Sommige landen kunnen een flink eind komen met waterkracht maar dat zijn uitzonderingen.

De Echte Kosten zijn ook de voornaamste reden dat "groene" winning, hoewel vooral technisch fascinerend, naar verhouding zo weinig wordt toegepast.

Als het slechts gaat om "huishoudens", sowieso de vetste betalers en dan nog liefst in totaal quasi-agrarische opstellingen, liefst niet zeer grootschalig, dan valt er wel iets mee te doen maar ook dan redt men het niet zonder belastingvrijstelling cq -ontduiking.

De hoeveelheden energie die de totale industrie gebruikt krijg je niet gedekt uit eco-winning.

http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=2731

http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=3992

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=7728

http://www.nrc.nl/dossiers/energie_e...jk_als_de_wind

In een huishoudelijke Biogasinstallatie zit 0,5 ton staal, 3m² rekzeil en 2m³ beton.

Opgewekte energie voor andere eigen doeleinde dan transport is nog belastingvrij.

Een stroomgenerator kost +/-2500€

Voor biogasinstallaties en windmolens krijg je als privé persoon geen subsidies.

Dankzij de huidige crisis in het industriële stroomverbruik gedaald met 25% door bezuinigingen op de verpilposten, zoals reklame borden, overbodige verlichting, airco's niet nutteloos laten draaien, computers af in plaats van op stand-by.

En op dit ogenblik word er nog niet 0.001% van de alternatieve energie gewonnen die mogelijk is enkel en alleen in Vlaanderen.

willem1940NLD · 3 augustus 2009, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In een huishoudelijke Biogasinstallatie zit 0,5 ton staal, 3m² rekzeil en 2m³ beton.

Opgewekte energie voor andere eigen doeleinde dan transport is nog belastingvrij.

Een stroomgenerator kost +/-2500€

Voor biogasinstallaties en windmolens krijg je als privé persoon geen subsidies.

Dankzij de huidige crisis in het industriële stroomverbruik gedaald met 25% door bezuinigingen op de verpilposten, zoals reklame borden, overbodige verlichting, airco's niet nutteloos laten draaien, computers af in plaats van op stand-by.

En op dit ogenblik word er nog niet 0.001% van de alternatieve energie gewonnen die mogelijk is enkel en alleen in Vlaanderen.

Hoe groot moet die biogas-installatie worden en hoeveel ton vergistbaar/vergasbaar materiaal is nodig om de centrale verwarming van een middelgroot vrijstaand huis het jaar door mee te voeden?

patrickve · 3 augustus 2009, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dankzij de huidige crisis in het industriële stroomverbruik gedaald met 25% door bezuinigingen op de verpilposten, zoals reklame borden, overbodige verlichting, airco's niet nutteloos laten draaien, computers af in plaats van op stand-by.

En op dit ogenblik word er nog niet 0.001% van de alternatieve energie gewonnen die mogelijk is enkel en alleen in Vlaanderen.

Ik denk dat die 25% en die 0.001% cijfers zijn die je uit je botten slaat. Enige betrouwbare bron hiervoor ?

Jantje · 4 augustus 2009, 05:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat die 25% en die 0.001% cijfers zijn die je uit je botten slaat. Enige betrouwbare bron hiervoor ?

Die 25% komt van eandis niet van mij.

En die 0.001% komt van de Universiteit van Gent haar afdeling alternatieve energiewinning.

24 juli 2009, 00:49	#1
Vorenus Banneling Geregistreerd: 1 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 8.447	Linköping, een voorbeeld voor Vlaanderen. Sinds 1997 is de zweedse gemeente Linköping een groene gemeente. Door samenwerking van lokale Landbouwers, de lokale slachthuis en de gemeente zelf hebben ze hun voertuigen en openbaar vervoer groen gemaakt door biogas. De lokale landbouwers en de lokale slachthuis leveren de grondstoffen, Svensk Biogas (gemeente Linköping) vormt de grondstoffen in Biogas en meststoffen. De lokale boeren die grondstoffen leveren krijgen de meststoffen, de gemeente laat hun voertuigen en het opnebaar stadsvervoer rijden op biogas. De lokale bevolking geniet er ook van als ze hun voertuigen laten rijden opdezelfde biogas en krijgen er zelfs voordelen mee zoals gratis parkeren. Ik vind dit schitterend, een perfecte voorbeeld hoe men problemen zoals mestoverschotten en slachtafval in iets productief omzetten en dit voor de gehele gemeenschap. Het is groene energie en men moet geen vervuilende fossiele brandstoffen invoeren Dit zou een voorbeeld voor de Vlaamse overheid moeten zijn. We zitten met een mestoverschot, we hebben slachtafval bij hopen en een grote vloot van bussen, trammen en treinen die op diesel rijden of dure electriciteit. Door een samenwerking van de landbouwers, slachthuizen, de Vlaamse overheid en gemeentes kunnen we dit ook bereiken zoals in Linköping. De boeren en slachthuizen verdienen een extra inkomst, het openbaar vervoer vervuilt bijna niets meer en gemeentes kunnen kosten besparen door hun voertuigen op biogas te laten rijden. Indien er overschot is kunnen wij gewone Vlamingen van deze eigen Vlaamse energie ook gebruik van maken. De toekomst zou schitterend zijn. http://docs.google.com/gview?a=v&q=c...as&hl=nl&gl=be BIOGAS TREIN

24 juli 2009, 02:26	#2
420yeahbaby Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 februari 2009 Locatie: The Moon Berichten: 9.136	Overschot van gelijk. Zeker iets waar men verder aandacht aan kan (moet) besteden. __________________ Onder invloed van de duivel.

24 juli 2009, 22:22	#8
420yeahbaby Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 februari 2009 Locatie: The Moon Berichten: 9.136	Als BE er niet op in pikt, is het tijd dat het volk eens wat harder roept? Ik vind dit topic meer dan aandacht waardig. Slachtafval hebben we hier inderdaad voldoende aanwezig. Mest (en beer) ook me dunkt? Het is niet omdat electrabel zo'n hoge piet is, dat België geen alternatieve middelen zou mogen zoeken voor zuivere energie. Overigens zou electrabel hier ook in kunnen uitbreiden en zo de duurzame energiebronnen inperken zodat ook deze langer meegaan. __________________ Onder invloed van de duivel.

26 juli 2009, 16:11	#10
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Hoeveel kost deze hobby de "gewone" Zweedse burgers extra, aan subsidies uit belastinggeld? __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

26 juli 2009, 16:25	#11
420yeahbaby Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 februari 2009 Locatie: The Moon Berichten: 9.136	fuck the tax eraan verbonden We hebben maar één planeet he... act now, before it's too late. Het is ook mijne lucht dat ik adem, maar vooral de lucht van mijn dochter en haar kinderen morgen.... Act now! Not the time for stalling. __________________ Onder invloed van de duivel.

24 juli 2009, 09:51	#4
Blue Sky Europees Commissaris Geregistreerd: 1 januari 2008 Berichten: 7.447	Goed idee, maar ik vrees dat Vlaanderen daarvoor veel te conservatief is. Hemel en aarde moet je hier bewegen om iets gedaan te kunnen krijgen.

24 juli 2009, 21:20	#6
Vorenus Banneling Geregistreerd: 1 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 8.447	Blijkbaar weinig intresse voor een milieuvriendelijke idée dat realiseerbaar is.

3 augustus 2009, 10:47	#16
backfire Minister-President Geregistreerd: 28 juni 2007 Locatie: Thuis Berichten: 5.172	Waarom dit idee niet naar de politieke partijen sturen? Alleen al hun antwoorden lijken me interessant om te kennen __________________ It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.