Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
11 mei 2008, 23:49 | #1 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Biomassa steekt vlot windenergie voorbij: Boerenbond investeert in Thenergo
Citaat:
Boontje voor biomassa, de meest onbekende en onderschatte van de hernieuwbare bronnen, maar wel verreweg degene met het grootste potentieel in België. En de meest competitieve, verreweg. Les Awirs was de eerste grootschalige commerciële energiecentrale op deze planeet die voor 100% op biomassa draait. Maar ze hadden nog een stapje verder mogen gaan en wat WKK invoegen. Alleszins, als Nederland erin slaagt om CCS te ontwikkelen, dan kunnen wij de CO2 van onze biomassacentrales daarnaar exporteren, en dan produceren we carbon-negatieve energie! Stel u voor! Ik hou wel van die competitie tussen groene technologieën.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door C2C : 11 mei 2008 om 23:50. |
||
12 mei 2008, 00:19 | #2 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Dit moest er nog bij:
En ook dit nog, recent: Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
12 mei 2008, 01:46 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
|
Ik kan het alleen toejuichen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
12 mei 2008, 17:35 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.278
|
Thenergo heet eigenlijk Theolia Benelux.
Het wijzigde van naam en ging naar de beurs. Theolia is een franse onderneming hoofdzakelijk bezig met windenergie. Of biomassa windenergie voorbijsteekt valt nog maar te bezien. Bij windenergie heb je geen externe kosten, bij biomassa kunnen die erg hoog oplopen.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
12 mei 2008, 18:12 | #5 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
Wind energie kan bovendien geen baseloads of peakloads garanderen, biomassa wel. Tenslotte, maar dat is toekomstmuziek, kan biomassa gekoppeld worden aan CCS en zo carbon-negatief worden. Wind of zonne niet, die blijven altijd carbon-neutraal. Volgens de EU ziet het hernieuwbare plaatje voor België er als volgt uit ( http://www.energy.eu/ ) Bijdrage hernieuwbare energie aan onze energie-mix, wat betreft electriciteitsproductie (dus warmte niet meegerekend - waardoor biomassa nog veel hoger zou scoren): -Hydro: 0.3% -Windenergie: 0.3% -Biomassa: 2.4% -Zonne: 0.0% -Geothermal: 0.0% Het verschil is dus wel vrij groot. Maar goed, ik ben voorstander van alle hernieuwbare energiebronnen.
__________________
Citaat:
|
||
13 mei 2008, 00:33 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.278
|
Citaat:
Er is een enorm verschil tussen bijvoorbeeld hout en mest. Tussen plaatselijk materiaal en materiaal dat de halve wereld rondreist. Opletten met de semantiek hier. Wat als groen voorgesteld wordt zou wel een helemaal niet zo groen kunnen zijn als het lijkt. 2. Een extreem laag % van het zonlicht wordt gecapteerd door planten. Gemiddeld 0,1% en voor maïs 0,25%. Zonnepanelen capteren 10% of meer van het zonlicht. Da's een factor 100 verschillend. 3. Wat deze firma betreft: welke technieken? Welke grondstoffen? Een firma als deze, beursgenoteerd, vraagt grote waakzaamheid. Externaliteiten maken geen schijn van een kans meegenomen te worden. The bottom line is the profit.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
|
13 mei 2008, 05:58 | #7 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Dat is het grote voordeel van biomassa. De resource-base is enorm, en de diversiteit van bronnen die voor opwekking van warmte en electriciteit gebruikt kunnen worden, maakt dat biomassa de meest robuuste vorm van hernieuwbare energie uitmaakt. Niet afhankelijk van lokale problemen als een gebrek aan wind, of zon (de nacht, bewolking).
Citaat:
Wat betreft de duurzaamheid van biomassa kunnen we toch veilig stellen dat wanneer er op grote schaal wordt verhandeld, de bron traceerbaar is, en duurzaamheidscriteria dan kunnen waken over de milieu-effecten van het oogsten van deze bron. Citaat:
Zonnepanelen slaan geen energie op. Planten wel. Een plant is gecapteerde zonne-energie. Planten zijn tegelijkertijd zonne-paneelfabrieken (ze capteren zonlicht) én zonne-energie-opslagmedia. Wilt ge zonne-energie opslaan, dan hebt ge batterijen nodig, wat niet werkt op industriële schaal. Of ge hebt een technologie nodig die nog moet gecommercialiseerd worden, zoals molten salts. Zolang zonne-energie geen opslagmedium heeft, blijft ze afhankelijk van energiebronnen die een baseload en peakload kunnen verzorgen. Dat is ofwel steenkool, olie of gas - of natuurlijk biomassa. Bovendien levert zonne-energie (fotovoltaïsche cellen tenminste) zeer slecht warmte, want ge moet via electriciteit gaan. Zonnethermische energie (plastiek op het dak) doet dat wel, maar levert dan weer geen electriciteit. Biomassa levert beide (WKK). Omwille van die enorme verschillen - het feit dat biomassa zonlicht opslaat, daardoor verhandelbaar en stockeerbaar is, en daardoor peakloads en baseloads kan leveren, plus warmte - is biomassa 10 tot 20 keer competitiever dan zonnepanelen, niet enkel commercieel gezien, maar ook wat betreft de CO2-offsetting kost. 1 ton CO2 vermijden met zonnepanelen kost 10 tot 20 keer meer dan hetzelfde doen met biomassa. In de strijd tegen de klimaatverandering en de snelle uitputting van fossiele brandstoffen is de kost-factor doorslaggevend. Ge kunt hyper-efficiënte energietechnologieën uitvinden, zolang die onbetaalbaar zijn, zijn ze vanuit pragmatisch oogpunt totaal irrelevant. Zonnepanelen zitten eigenlijk nog in die irrelevante fase. Wind scoort al veel beter. Biomassa het best. Citaat:
Voor de rest verbrandt ze die biomassa in WKK-centrales en in biogas-plants met warmtekrachtkoppeling. Tenslotte nog dat belangrijke punt: wanneer CCS realiteit wordt (in Nederland gaan ze daarvoor; bij ons blijft het voorlopig bij onderzoek naar sites), dan wordt biomassa uiterst interessant, want dan kunt ge de biogene CO2 onder de grond opslaan. Dan gaat ge werkelijk carbon-negatief en haalt ge dus actief CO2 uit de atmosfeer. De enige technologie die daarin slaagt. Zonnepanelen, wind en alle andere vormen van energie daarentegen voegen over hun levenscyclus altijd CO2 toe aan de atmosfeer.
__________________
Citaat:
|
||||
14 mei 2008, 00:03 | #8 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 26 augustus 2006
Berichten: 2.872
|
Citaat:
Bovengronds wordt dit nog omgezet naar zuurstof, wat gebeurt er mee als het in de grond zit? |
|
14 mei 2008, 00:18 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.278
|
Citaat:
CO2-aanvoer in serrekasten blijkt planten beter te groeien. Sommige telers zetten er zelfs expres de verwarming voor aan, om kunst- matig een hogere CO2-concentratie, onder het glas, te verkrijgen
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
|
14 mei 2008, 06:03 | #10 |
Secretaris-Generaal VN
|
Ondergronds opslaan met de juiste bacteriën, zou wel eens een nieuwe zuurstof en energiebron kunnen betekenen.
Maar op dit moment is fotosynthese de meest milieuvriendelijke manier om CO2 om te zetten in meer nuttige dingen. Gevangen koolstof in brandbare spullen, en zuurstof om te ademen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
14 mei 2008, 14:58 | #11 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
Niet zomaar de uitstoot verminderen, maar effectief historische CO2 uit de atmosfeer halen. Tot we terugzitten op 350ppm. Er zijn een aantal irrealistische geo-engineering technieken die daar kunnen voor zorgen: 1. bouw artificiële bomen die CO2 uit de lucht zuigen en onder de grond opslaan Probleem: kostelijk, en genereert geen energie (zie dezelfde truuk maar dan met biomassa, die hetzelfde doet maar tegelijkertijd wel energie levert) 2. schiet de stratosfeer vol sulfur-partikels, zodat die zonlicht weerkaatsen en de planeet afkoelen Probleem: ironisch: idee gelanceerd door Paul Crutzen, de ontdekker van het ozongat. Nadeel: de ozonlaag wordt vernietigd, drinkwatervoorraden en landbouw worden vernietigd. Idee afgevoerd. 3. strooi ijzerstof in de oceanen zo algen beter groeien die dan meer CO2 opzuigen, opslaan, en naar de bodem brengen: Probleem: het spel werkt waarschijnlijk niet, omdat de phytoplankton cyclus anders werkt dan tot nogtoe werd gedacht; ocean seeding kan ook unieke ecosystemen vernietigen. Idee afgevoerd door groene groepen en de Internationale Maritieme Organisatie (IMO) van de VN. 4. Bouw duizenden schepen die zeewater omzetten in fijne waterdruppels en die in de atmosfeer schieten zodat ze wolken aandikken en meer reflecterend maken waardoor ze zonlicht weerkaatsen: Probleem: niet getest, zeer duur. 5. Schiet miljarden flinterdunne spiegels in de ruimte, zodat ze een wolk vormen die zonlicht weerkaatst: Probleem: giga-duur; en men moet een nieuw lanceersysteem ontdekken dat tientallen raketten per dag kan afvuren. Volgens Hansen en de meeste experts zijn deze geoengineering truuks weinig haalbaar. Hij stelt daarom 5 technieken voor die simultaan moeten worden uitgevoerd, en daardoor wél radicaal het CO2-gehalte kunnen verminderen: 1. een moratorium op steenkool zonder CCS 2. de ontplooiing van CCS + biomassa om CO2 uit de atmosfeer te halen 3. ontbossing tegengaan 4. herbebossing in de tropen 5. biochar-systemen: de opslag van biogene en inerte C in landbouwbodems waardoor de productiviteit van die bodems stijgt en tegelijkertijd CO2 wordt opgeslagen. Wat biomassa + CO2-opslag betreft kunt ge zien dat het verschil met andere energiesystemen gigantisch is: CO2-uitstoot per KWh of electriciteit: -steenkool: 800 tot 1000 gCO2eq/KWh -aardgas: 200gCO2eq/KWh -steenkool + CCS: 100 tot 150gCO2eq/KWh -zonne-energie (photovoltaics): 100 tot 120 gCO2eq/KWh -aardgas + CCS: 50 tot 100g -windenergie: 30 tot 50 CO2eq/KWh -biomassa: 30 tot 50 gCO2eq/KWh -hydro: 20 tot 30 gCO2eq/KWh -kernenergie: 15 tot 20 gCO2eq/KWh -biomassa + CCS: -800 tot -1000 gCO2eq/KWh (min, dus) Kortom, met biomassa + CCS kunt ge zeer snel, zeer veel CO2 uit de atmosfeer halen, en toch energie opwekken. Dat is een carbon-negatief energiesysteem. Alle andere energiesystemen zijn carbon-positief. Als dat op globale schaal wordt toegepast, kunnen we volgens wetenschappers tegen mid-century terug naar pre-industriële CO2-niveaus. Het verschil met alle andere energiesystemen is dus enorm. Wind, zonne, hydro, kernenergie, etc... kunnen nooit CO2 verwijderen; over hun levenscyclus dragen die systemen altijd CO2 bij. Dat is niet radicaal genoeg (althans volgens Hansen). Het voordeel van biomassa + CCS in vergelijking met de synthetische bomen, is dat die laatste geen energie opwekken. Daarom zijn ze vanuit kostenperspectief geen concurrent. Tenslotte: in vergelijking met CO2-opslag van steenkool, is de opslag van biogene CO2 veel minder risicovol. Mocht CO2 van steenkool lekken uit de opslagplaats, dan kan dat een klimaatcatastrofe worden. Mocht CO2 uit biomassa lekken uit die opslagplaats, dan is er geen of een zeer klein netto-effect, want die CO2 is al van in het begin CO2-neutraal. Kortom, willen we écht de klimaatverandering tegengaan, moeten we wellicht radicaal op Hansen's 5 technieken gokken. En daar volop in investeren.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door C2C : 14 mei 2008 om 15:07. |
||
16 mei 2008, 00:07 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.278
|
Volledig mee eens. Geen oplossing.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
16 mei 2008, 00:21 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.278
|
Citaat:
CCS is slechts de moeite als je de CO2 ook voor iets nuttigs gebruikt. Enorme hoeveelheden energie gebruiken om de uitlaat van CO2 te zuiveren, om er vervolgens niks mee te doen, dat lijkt een volslagen onrealistische oplossing.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
|
16 mei 2008, 19:16 | #14 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Hoezo geen oplossing?
Als je biogene CO2 opslaat onder de grond, dan lost ge het probleem van de klimaatverandering op. Geen enkele andere technologie kan dat, want alle andere technologieën genereren CO2. Biomassa + CCS neemt CO2 uit de atmosfeer weg. Sommige wetenschappers vinden het tegengaan van klimaatverandering redelijk belangrijk.
__________________
Citaat:
|
|
16 mei 2008, 19:19 | #15 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
Er is bovendien geen markt voor de enorme hoeveelheid CO2 die men zal sequestreren via carbon capture and storage. Ge kunt toch moeilijk elk gezin verplichten om 10,000 optische laserdiscs te kopen waar ze niks kunnen mee doen? Alleszins, zonder CCS kunnen we klimaatverandering niet tegenhouden. CCS van biogene CO2 is eigenlijk vanuit realistisch oogpunt onze enige hoop. Geen enkele technologie kan immers CO2 uit de atmosfeer weghalen, en we moeten van de huidige 387ppm naar 350ppm, én tegelijkertijd onze maatschappijen van energie voorzien. Dat is de uitdaging. Als ge een andere oplossing kent, laat maar weten hoor!
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door C2C : 16 mei 2008 om 19:20. |
||
20 mei 2008, 22:23 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.278
|
Citaat:
In theorie !!!!! Daarbij: er is nog nog ongeveer een 100.000 Gt CO2 te gaan. Deze 'oplossing' lijkt de voorkeur weg te dragen van de oliemaatschappijen. Tuurlijk, het is ideaal voor de korte termijn. Blijf maar consumeren, we stokeren het wel , onder uw woning. Kwartaalresultaten minimaal verstoord. Opgepast, de aarde moet nog > miljoenen jaren mee !!!!!
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
|
20 mei 2008, 22:39 | #17 |
Gouverneur
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
|
We halen genoeg materialen uit de grond. We stoppen die gaten gewoon terug vol me CO2 houdende rommel. Ik zie het probleem ni.
Laatst gewijzigd door nun : 20 mei 2008 om 22:40. |
20 mei 2008, 23:27 | #18 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
Stel dat we 100 jaar nodig hebben om een volledige transitie te maken naar hyper-efficiënte carbonvrije energiesystemen, en dat we een jaarlijks gemiddelde van 20Gt te sequestreren CO2 hebben, dan hebben we een geosequestratiecapaciteit van 2000 Gt CO2 nodig. Lijkt me niet onhaalbaar. Maar ik geef toe, CCS is niet de enige sequestratietechniek. We moeten ook denken aan herbebossing en aan de sequestratie van koolstof in bodems (biochar). Tenslotte moeten we proberen ontbossing in het Zuiden tegen te gaan, want dat is echt een goede koop omdat er zoveel bijkomende voordelen zijn (het bewaren van cruciale ecosysteemdiensten).
__________________
Citaat:
|
||
3 september 2012, 19:11 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.278
|
Thenergo weer aan rand afgrondTeveel schulden. Te hoge verwachtingen.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
3 september 2012, 19:15 | #20 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.278
|
Revisor waarschuwt voor einde 4Energy InvestTeveel schulden. Te hoge verwachtingen.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |