Alexander de Grote Klootzak - Pagina 11

eno2 · 8 januari 2011, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat lijkt mij een ruime overschatting. Alexander's leger was eerder zo'n 35.000 man sterk. Misschien iets meer op topmomenten. Hou rekening echter met twee feiten:

- het leger was het grootste deel van de tijd géén eenheid, vermits dat logistiek onhoudbaar is
- een groot deel soldaten gaan teloor aan verloven, ziekte onderhoudstaken, logistieke ondersteuning, bouwprojecten, garnizoenen &c.

Dat Alexander dus een dikke 10 jaar aan het hoofd van 50.000 man in één colonne netjes Azië doorwandelde, is een fout beeld.

Als ik jou moet geloven beschikte hij nauwelijks over een paraat leger...
Aan de Granicus waren er al meer dan 40000, en er werd voortdurend opnieuw Macedoniërs gelicht (tot op het punt dat Antipater bijina zonder soldaten kwan te zitten) en onderworpenen en bondgenoten en huurlingen toegevoegd.

Meestal waren ze aan het moorden en het over de kling jagen in twee of drie zich afzonderlijk vorrtbewegende legers, onder Parmenion en Antigonos en Craterus etc... want één streek kon door plundering niet voldoende opbrengen.
Bovendien waren er zowat overal garnizoenen. En dat was niet om de bevolking te zoenen.

De getalsterkte is natuurlijk, evenals de rest van de info en de bronnen over Alex, alleen met de natte vinger te benaderen.

In Gaugamela wordt de sterkte op 50-55000 geschat.

Tegen Poros 35 �* 40000

Na het wegsturen van de Grieken was het leger natuurlijk verminderd.

lombas · 8 januari 2011, 15:39

Tot ver in de 18de eeuw was het houden van een permanent paraat leger inderdaad onmogelijk. Je moet afstappen van je contemporaine bril en eens door de lenzen van iemand rond 330 vC kijken.

Voor al jouw gebral over moorden en plunderingen zijn overigens net zoveel bronnen als je 50-60.000 getalsterkte...

eno2 · 8 januari 2011, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Tot ver in de 18de eeuw was het houden van een permanent paraat leger inderdaad onmogelijk. Je moet afstappen van je contemporaine bril en eens door de lenzen van iemand rond 330 vC kijken.

Voor al jouw gebral over moorden en plunderingen zijn overigens net zoveel bronnen als je 50-60.000 getalsterkte...

En jouw zever dan????

Niemand kan door de lenzen van iemand van toen kijken.
De bronnen zijn door en door fragmentarisch en onbetrouwbaar.

Je bent voor alles aangewezen op secondaire lectuur, waarvan haast niets contemporain.
En wat contemporain is, zoals het verslag van Ptolomeus Soter, is weinig betrouwbaar of verifieerbaar gefantaseerd op vele plaatsen.

Beetje op je woorden letten dus of je kan het rukken.

Hij is trouwens al begonnen met iedereen over de kling te jagen in Thebe. Van de aardbodem geveegd.

Alex had in het begin nauwelijks een cent. Hij beschikte alleen over het staand leger van Macedoniërs. Al snel was hij de rijkste mens ter wereld.
Minstens 300.000 talenten. De rijkdom van heel Perziê, sinds Ecbatana. Dat waren alleen nog de contanten. Plus nog een groter aandeel aan inkomsten in natura.

Ter vergelijking: Pericles voerde de Pelopponesische oorlog met 6000 talenten in de Atheense schatkist en jaarlijkse inkomsten van 1000.

Nooit beschikte een bevelhebber over zoveel middelen (en troepen)
Toen zijn leger in opstand kwam, omdat hij de veteranen wou wegsturen, had hij zoveel troepenreserve, dat hij ze opzij kon schuiven en vervangen door Perzen en huurlingen.

lombas · 8 januari 2011, 16:10

Ik kan het "rukken"?

Enig perspectief op mijn antwoord over jouw visie op Alexander's stedenbouw?

eno2 · 8 januari 2011, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik kan het "rukken"?

Enig perspectief op mijn antwoord over jouw visie op Alexander's stedenbouw?

Ik heb geen visie gelucht over Alexanders stedenbouw.
Evenmin als ik het gehad heb over staande legers, voor jij erover begon.
Maar Alex' leger was inderdaad een staand leger, dat weliswaar erg snel bewoog, onwaarschijnlijk snel.

Scarabaeida · 8 januari 2011, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ja, die Parthische catafracten, zwaar gepantserde ruiters, dat waren de voorlopers van onze middeleeuwse ridders.

De Romeinen gebruikten cavalerie van bondgenoten. Zelf waren ze ook niet echt zwak daarin. ..

Romeinen gebruikten ook huurlingen. Uiteraard is het desolate en bergachtige landschap waar de Parthen vaak leefden wellicht ook erg lastig om veilige handelstoevoer mogelijk te maken

lombas · 8 januari 2011, 23:19

Het doet er weinig toe, het was nooit een beleid van Rome om het Parthische Rijk in te lijven. In het vroege Principaat gold Parthië als onoverwinnelijk - een campagne ertegen was "irrationeel" en "onnodig". Een sterke status quo werd nagestreefd.

Dat verminderde gaandeweg een beetje; Romeinse legers hebben eigenlijk doorgaans een flinke overmacht gehad tegenover het intern toch wel zwakke en militair niet altijd even sterke Parthië. Onder verschillende keizers werd Mesopotamië ingelijfd, bestookt of geplunderd. Armenië bleef grotendeels onder Romeinse - en niet Parthische - invloed.

Maar nooit was het een doelbewuste stategie om het Parthische bij het Romeinse Rijk in te lijven.

lombas · 8 januari 2011, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb geen visie gelucht over Alexanders stedenbouw.

Je hebt hem megalomaan genoemd in zijn stedenbouw. Ik gaf verscheidene argumenten die dat relativeerden.

Citaat:

Evenmin als ik het gehad heb over staande legers, voor jij erover begon.
Maar Alex' leger was inderdaad een staand leger, dat weliswaar erg snel bewoog, onwaarschijnlijk snel.

Een staand leger is een leger dat niet wordt ontbonden in tijd van vrede. Niet Alexanders leger dus. Soit.

En wat heeft snelheid er mee te maken?

Welk boekje heb je trouwens naast je liggen?

Trixie · 8 januari 2011, 23:40

Niet moeilijk doen hé mensen:" Alexander, alles voor mij en niks voor een ander"...

lombas · 8 januari 2011, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Trixie

Niet moeilijk doen hé mensen:" Alexander, alles voor mij en niks voor een ander"...

En je bedoelt daarmee?

Pieter B · 9 januari 2011, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Tuurlijk zijn ze door elkaar beïnvloed, ook in hun ontstaan, al is het maar bij wijze van elkaar vervolgen en uitroeien.

Maar dat ze uit elkaar ontstaan, dat is erover.

Dat is pure semantiek. Punt blijft dat Mohammed zijn koran nooit zo had geschreven zoals hij er nu is als het Christendom er niet was geweest en de bijbel had nooit een oud testament gehad zonder het Jodendom.

De invloed is zodanig groot dat je wel kan stellen dat ze uit elkaar zijn ontstaan. Maar als jij dat niet zo wil zeggen dan mag je van mij evengoed zeggen dat ze elkaar achtereenvolgens (want het was niet wederzijds, het jodendom is niet door het christendom beïnvloed en de Islam heeft nooit het jodendom of Christendom beïnvloed) enorm hebben beïnvloed.

Pieter B · 9 januari 2011, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het doet er weinig toe, het was nooit een beleid van Rome om het Parthische Rijk in te lijven. In het vroege Principaat gold Parthië als onoverwinnelijk - een campagne ertegen was "irrationeel" en "onnodig". Een sterke status quo werd nagestreefd.

Dat verminderde gaandeweg een beetje; Romeinse legers hebben eigenlijk doorgaans een flinke overmacht gehad tegenover het intern toch wel zwakke en militair niet altijd even sterke Parthië. Onder verschillende keizers werd Mesopotamië ingelijfd, bestookt of geplunderd. Armenië bleef grotendeels onder Romeinse - en niet Parthische - invloed.

Maar nooit was het een doelbewuste stategie om het Parthische bij het Romeinse Rijk in te lijven.

Ik ken niet de hele geschiedenis maar volgens mij was het in het geval van Crassus weldegelijk de bedoeling om Parthië te veroveren.

De Spellingchecker · 9 januari 2011, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ik ken niet de hele geschiedenis maar volgens mij was het in het geval van Crassus weldegelijk de bedoeling om Parthië te veroveren.

wel degelijk*

lombas · 10 januari 2011, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ik ken niet de hele geschiedenis maar volgens mij was het in het geval van Crassus weldegelijk de bedoeling om Parthië te veroveren.

Dat was het hoegenaamd niet, het was een einzelgängersvertoning die op weinig begrip kon rekenen. Crassus wilde gewoon wanhopig een militaire overwinning.

Nadien werd er serieus op gevloekt. Augustus moest gaan "winnen" tegen de Parthen om de adelaars terug te krijgen die Crassus verspeelde. Het was een gentlemen's agreement tussen beide Rijken om niet al te veel herrie tegenover elkaar te veroorzaken. Parthië onderdeel van het Romeinse Rijk maken was gewoon - zoals ik zei - irrationeel en onnodig.

In de loop van de eerste en zeker het begin van de tweede eeuw werd duidelijk dat de Romeinse legers eigenlijk niet moesten onderdoen tegenover de Parthen. Vanaf dan werd er wel al eens meer van leer getrokken. Parthië was echter dan al intern (nog meer) verzwakt. Kwestie van tijd voor er eens één of andere lokale bigshot aan de oren van de Shah ging trekken.

pinarello · 10 januari 2011, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

euh... allez... weetegij da nie? Den Alex was toch van de andere parochie!

Paardrijden deed hij ook graag

, ooops we kennen er zo nog toeval of niet.

eno2 · 10 januari 2011, 10:59

Citaat:

Lombas
Het doet er weinig toe, het was nooit een beleid van Rome om het Parthische Rijk in te lijven.

Waw.

Crassus is daar aan zijn eind gekomen. Antonius kreeg daar een beschamend pak voor zijn broek. Ceasar stond klaar om Parthië (zeer waarschijnlijk succesvol, gezien zijn curriculum) binnen te vallen toen hij vermoord werd. Later mochten de Parthen romeinse "bondgenoten" worden om de Noord-oost grenzen te verdedigen.

eno2 · 10 januari 2011, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Dat is pure semantiek. Punt blijft dat Mohammed zijn koran nooit zo had geschreven zoals hij er nu is als het Christendom er niet was geweest en de bijbel had nooit een oud testament gehad zonder het Jodendom.

De invloed is zodanig groot dat je wel kan stellen dat ze uit elkaar zijn ontstaan. Maar als jij dat niet zo wil zeggen dan mag je van mij evengoed zeggen dat ze elkaar achtereenvolgens (want het was niet wederzijds, het jodendom is niet door het christendom beïnvloed en de Islam heeft nooit het jodendom of Christendom beïnvloed) enorm hebben beïnvloed.

Dit is niet de plaats voor godsdienst -uitweidingen.

In het Alexander-perspektief zijn godsdiensten alleen maar middelen om het volk aan de heerser te binden. Hij was Farao, zoon van Ammon, zoon van Zeus, offerde aan Marduk, etc etc

Zijn (wens tot) vergoddelijking kan hier wel een topic zijn.

eno2 · 10 januari 2011, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas
Kortom, hij was dus boven al een mens zoals een ander.

Hij was erg geïnteresseerd in zijn eigen vergoddelijking en wou zelfs op een bepaald ogenblik de proskynesis aan de Grieken en Macedoniërs opleggen, die daar wars van waren (het was een Perzische gewoonte). Dat schiep grote wrijvingen.

Sommige historici beweren dat zijn eigen vergoddelijking zijn grootste streving was.

De Spellingchecker · 10 januari 2011, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dit is niet de plaats voor godsdienst -uitweidingen.

In het Alexander-perspektief zijn godsdiensten alleen maar middelen om het volk aan de heerser te binden. Hij was Farao, zoon van Ammon, zoon van Zeus, offerde aan Marduk, etc etc

Zijn (wens tot) vergoddelijking kan hier wel een topic zijn.

perspectief*

eno2 · 10 januari 2011, 11:53

Ga naar de inhoud
HomeStichting Perspektief
De Letteren SprekenBuddingh’ Genootschap
Buddingh’-week 2010Academica DebutantenprijsCursussen
Creatief Proza SchrijvenCreatief Proza Schrijven voor gevorderdenKinder- en jeugdboeken onder de loepContactLinks en Partners
Stichting Perspektief
Op het literaire genootschap Diversa sed Una en de Openbare Bibliotheek na is Stichting Perspektief de oudste van de literaire organisaties van Dordrecht. De stichting is door de jaren heen een constante factor in het cultuurbeleid van de gemeente Dordrecht geweest. In de jaren van haar bestaan heeft Stichting Perspektief een grote diversiteit activiteiten van culturele aard ontwikkeld, waarbij uiteindelijk het accent op de taal, letteren en kennis viel.

Stichting Perspektief stelt zich ten doel binnen de stad Dordrecht de cultuur van taal en letteren en kennisverwerving daarvan te stimuleren en te ontwikkelen. Om dit doel te bereiken tracht zij op dit terrein activiteiten te ontwikkelen zowel gericht op de Dordtse bevolking als in taal en letteren geïnteresseerden van buiten in Dordrecht, die verdiepend zowel als verstrooiend/publiekgericht zijn. We sluiten aan bij landelijke acties en evenementen op literair terrein.

Het beleid van de Stichting Perspektief bij de letterenactiviteiten is gericht op:

Leesbevordering
Kennisoverdracht
De leesbevorderingsdoelstelling houdt ook in verbreding en verdieping bieden aan mensen die wél lezen, belangstelling aanwakkeren, enthousiasme en verdere ontwikkeling bevorderen.

Wij streven zoveel mogelijk wisselende samenwerkingsverbanden met andere (literaire) culturele instellingen na.

Zo bewijst de door de Stichting in samenwerking met de Gemeente opgezette DebutantenPrijs (sinds 2008/2009 Academica Debutantenprijs) onder andere zijn waarde als registratie van literaire trends en als overzicht van zich ontwikkelende cultuur. Kennisverwerving staat ook voorop bij bepaalde activiteiten van het Buddingh’ Genootschap.

Dordrecht, november 2010
Bestuur Stichting Perspektief
Agenda
Geen gebeurtenissen
Kalender
« dec feb »
januari 2011 ma di wo do vr za zo
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Nieuws
Poetry International Festival 2011
Staalkaart van de Dordtse Poëzie
Paolo Passionato & Pennies from Heaven
Ghalia Benali, zang & dans
Educatieve activiteiten Passionate Bulkboek 2010-2011
archief
december 2010 (4)
november 2010 (11)
oktober 2010 (9)
september 2010 (5)
augustus 2010 (5)
juli 2010 (4)
juni 2010 (2)
mei 2010 (1)
april 2010 (5)
maart 2010 (7)
februari 2010 (4)
januari 2010 (3)
december 2009 (5)
links
078 woord Brengt Dordtse literatuur in kaart.
Academica Debutanten Prijs De nominaties voor 2010 zijn bekend.
Buddingh'Genootschap
De stadsdichter van Dordrecht Een site van de gemeente Dordrecht over de stadsdichter Marieke van Leeuwen

logo design: marleen oud
website: jan rodenburg
De Letteren Spreken 2011 : Login.

8 januari 2011, 15:39	#202
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Tot ver in de 18de eeuw was het houden van een permanent paraat leger inderdaad onmogelijk. Je moet afstappen van je contemporaine bril en eens door de lenzen van iemand rond 330 vC kijken. Voor al jouw gebral over moorden en plunderingen zijn overigens net zoveel bronnen als je 50-60.000 getalsterkte... __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

8 januari 2011, 16:10	#204
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik kan het "rukken"? Enig perspectief op mijn antwoord over jouw visie op Alexander's stedenbouw? __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

8 januari 2011, 23:19	#207
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Het doet er weinig toe, het was nooit een beleid van Rome om het Parthische Rijk in te lijven. In het vroege Principaat gold Parthië als onoverwinnelijk - een campagne ertegen was "irrationeel" en "onnodig". Een sterke status quo werd nagestreefd. Dat verminderde gaandeweg een beetje; Romeinse legers hebben eigenlijk doorgaans een flinke overmacht gehad tegenover het intern toch wel zwakke en militair niet altijd even sterke Parthië. Onder verschillende keizers werd Mesopotamië ingelijfd, bestookt of geplunderd. Armenië bleef grotendeels onder Romeinse - en niet Parthische - invloed. Maar nooit was het een doelbewuste stategie om het Parthische bij het Romeinse Rijk in te lijven. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

8 januari 2011, 23:40	#209
Trixie Europees Commissaris Geregistreerd: 30 november 2010 Berichten: 6.617	Niet moeilijk doen hé mensen:" Alexander, alles voor mij en niks voor een ander"...

10 januari 2011, 11:53	#220
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Ga naar de inhoud HomeStichting Perspektief De Letteren SprekenBuddingh’ Genootschap Buddingh’-week 2010Academica DebutantenprijsCursussen Creatief Proza SchrijvenCreatief Proza Schrijven voor gevorderdenKinder- en jeugdboeken onder de loepContactLinks en Partners Stichting Perspektief Op het literaire genootschap Diversa sed Una en de Openbare Bibliotheek na is Stichting Perspektief de oudste van de literaire organisaties van Dordrecht. De stichting is door de jaren heen een constante factor in het cultuurbeleid van de gemeente Dordrecht geweest. In de jaren van haar bestaan heeft Stichting Perspektief een grote diversiteit activiteiten van culturele aard ontwikkeld, waarbij uiteindelijk het accent op de taal, letteren en kennis viel. Stichting Perspektief stelt zich ten doel binnen de stad Dordrecht de cultuur van taal en letteren en kennisverwerving daarvan te stimuleren en te ontwikkelen. Om dit doel te bereiken tracht zij op dit terrein activiteiten te ontwikkelen zowel gericht op de Dordtse bevolking als in taal en letteren geïnteresseerden van buiten in Dordrecht, die verdiepend zowel als verstrooiend/publiekgericht zijn. We sluiten aan bij landelijke acties en evenementen op literair terrein. Het beleid van de Stichting Perspektief bij de letterenactiviteiten is gericht op: Leesbevordering Kennisoverdracht De leesbevorderingsdoelstelling houdt ook in verbreding en verdieping bieden aan mensen die wél lezen, belangstelling aanwakkeren, enthousiasme en verdere ontwikkeling bevorderen. Wij streven zoveel mogelijk wisselende samenwerkingsverbanden met andere (literaire) culturele instellingen na. Zo bewijst de door de Stichting in samenwerking met de Gemeente opgezette DebutantenPrijs (sinds 2008/2009 Academica Debutantenprijs) onder andere zijn waarde als registratie van literaire trends en als overzicht van zich ontwikkelende cultuur. Kennisverwerving staat ook voorop bij bepaalde activiteiten van het Buddingh’ Genootschap. Dordrecht, november 2010 Bestuur Stichting Perspektief Agenda Geen gebeurtenissen Kalender « dec feb » januari 2011 ma di wo do vr za zo 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 Nieuws Poetry International Festival 2011 Staalkaart van de Dordtse Poëzie Paolo Passionato & Pennies from Heaven Ghalia Benali, zang & dans Educatieve activiteiten Passionate Bulkboek 2010-2011 archief december 2010 (4) november 2010 (11) oktober 2010 (9) september 2010 (5) augustus 2010 (5) juli 2010 (4) juni 2010 (2) mei 2010 (1) april 2010 (5) maart 2010 (7) februari 2010 (4) januari 2010 (3) december 2009 (5) links 078 woord Brengt Dordtse literatuur in kaart. Academica Debutanten Prijs De nominaties voor 2010 zijn bekend. Buddingh'Genootschap De stadsdichter van Dordrecht Een site van de gemeente Dordrecht over de stadsdichter Marieke van Leeuwen logo design: marleen oud website: jan rodenburg De Letteren Spreken 2011 : Login.