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Oud 14 juli 2012, 11:38   #1
Henri1
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Standaard Weet iemand mij te vertellen wat er op mij afkomt voor een auto Euro-5 klasse ?

Ik rij met een wagen van Euro 5 klasse.

Laatst gewijzigd door Henri1 : 14 juli 2012 om 11:38.
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Oud 14 juli 2012, 11:43   #2
maddox
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Ik ben heel blij voor U. Maar wat wil U nu net weten?

Uw andere postings in gedachte kan ik maar 1 ding voorstellen.

De NV-A maakt er iets slecht van.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
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Oud 14 juli 2012, 11:47   #3
Henri1
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Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ik ben heel blij voor U. Maar wat wil U nu net weten?


Ik wilde weten wat er op me afkomt op fiscaal niveau.

Laatst gewijzigd door Henri1 : 14 juli 2012 om 11:47.
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Oud 14 juli 2012, 11:52   #4
maddox
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Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Ik wilde weten wat er op me afkomt op fiscaal niveau.
Met de auto rijden gaat alleen maar duurder worden. Maar een Euro-5 norm wagen zou in theorie de eerste jaren geen problemen mogen hebben met rijden in Duitse steden.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
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Oud 14 juli 2012, 11:55   #5
patrickve
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Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Ik wilde weten wat er op me afkomt op fiscaal niveau.
Een pletwals.
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Oud 14 juli 2012, 14:49   #6
Stingray
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Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Een pletwals.
X2.

De enige logica van de overheid is meer geld in kas krijgen om het eeuwig groter wordend gat te vullen. Waarom zou een Euro 5 daar verandering in brengen. Als je ziet welke beloften ze gedaan hebben in verband met de zonnepanelen en wat ons nu staat te wachten, moet je ook hier niets van verwachten. Boerenbedrog.
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Oud 14 juli 2012, 14:51   #7
Stingray
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Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Met de auto rijden gaat alleen maar duurder worden. Maar een Euro-5 norm wagen zou in theorie de eerste jaren geen problemen mogen hebben met rijden in Duitse steden.
Zouden ze daar geen last hebben van dalend bezoek aan de centra van die steden ?
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Oud 14 juli 2012, 15:17   #8
Micele
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Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Ik wilde weten wat er op me afkomt op fiscaal niveau.
(voorlopig) niets. Maar als er iets fiscaal gaat komen ben je het beste af met de hoogste* norm (als je nog keus hebt een auto te kopen)

Hoe hoger de Euronorm van een auto hoe minder schadelijke stoffen hij in principe uitstoot.

Euronormgrenzen verschillen naargelang brandstofsoort.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_emissiestandaard
http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm
De Duitse wiki is meer up to date.

Euronorm 6* auto´s rijden in Be ook al rond.
Enkel te halen met een dure "NOx-filter" bij de dieselvoertuigen, tenzij met speciale motortechniek (zoals Mazda Skyactiv-technologie)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 14 juli 2012 om 15:35.
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Oud 14 juli 2012, 15:25   #9
Micele
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Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Zouden ze daar geen last hebben van dalend bezoek aan de centra van die steden ?
Integendeel, minder roetdeeltjes lokt meer bezoekers.

Voorlopig zijn ze nog niet zo streng ook met een rode plakette mag je bijna overal komen, vanaf 2013 wordt het strenger, dan is het minstens geel en dikwijls zelfs groen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Verordn...adstoffgruppen

Als men een nieuwe auto (nieuwe inschrijving) koopt, zelfs sinds 1 januari 2011* , heeft men altijd een auto met minstens euronorm 5 (moesten sommigen dat niet weten) andere worden niet meer aangeboden.

Bij nieuwe modellen/types is het zelfs vanaf 1 september 2009.
Citaat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm
Norm : .................. Euro 5 ..... Euro 6
Typprüfung : ab 1. Sep. 2009 ... ab 1. Sep. 2014
Erstzulassung ab 1. Jan. 2011 ... ab 1. Sep. 2015
__________________
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Laatst gewijzigd door Micele : 14 juli 2012 om 15:55.
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Oud 14 juli 2012, 20:01   #10
Stingray
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Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Integendeel, minder roetdeeltjes lokt meer bezoekers.

.
En waaruit blijkt dat ?
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Oud 14 juli 2012, 20:03   #11
Micele
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Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Zouden ze daar geen last hebben van dalend bezoek aan de centra van die steden ?
En waaruit blijkt dat ?
__________________
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Oud 14 juli 2012, 20:08   #12
Stingray
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Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En waaruit blijkt dat ?
Had je nog niet gemerkt dat het een vraag was misschien ? Of stond dat vraagteken daar toevallig voor niets ?????????????????????????????????????????????????? ??????????
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Oud 14 juli 2012, 20:15   #13
Micele
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Citaat:
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En waaruit blijkt dat ?
Daaruit:
Citaat:
http://www.badische-zeitung.de/freib...-60131911.html

Mehr Touristen aus dem Ausland - und weniger Feste

Der Trend hält an: Auch im ersten Quartal 2012 stieg die Zahl der Freiburg-Gäste. Die FWMT plant einen Ostermarkt und bedauert die zahlreichen Festabsagen.

238 000 Übernachtungen zählte die städtische Gesellschaft Freiburg Wirtschaft Touristik und Messe (FWTM) während der ersten drei Monate, das ist ein Zuwachs von 4,7 Prozent. Bei Hotels betrug das Plus sogar 8 Prozent. FWTM-Geschäftsführer Bernd Dallmann kündigte für 2013 einen Ostermarkt an – und bedauerte die Absage zahlreicher Freiburger Feste.

"Ich habe mich entschieden, das Wort Tourismus nicht mehr zu verwenden", verkündete Dallmann bei der Präsentation der Zahlen am Mittwoch. Weder ein Basler, der zum Einkaufen nach Freiburg kommt, noch der Besucher einer Tagung an der Uni seien klassische Touristen – und doch lebe Freiburg gerade auch von solchen Gästen. Die gelegentlich geäußerte Ansicht, Freiburg vertrage nicht mehr Besucher, wies er zurück: "Wir sind eine offene Stadt – da können wir nicht sagen, wir machen eine Begrenzung."

Im traditionell schwächsten ersten Quartal stieg vor allem die Zahl der Gäste aus dem Ausland: Sie wuchs bei den Übernachtungen in Hotels um 17,8 Prozent im Vergleich zum Vorjahreszeitraum. Den größten Anteil daran hatte die ohnehin stärkste Gruppe der Schweizer, für die eine Übernachtung wegen des schwachen Euros zurzeit besonders günstig ist: Ihre Übernachtungszahlen wuchsen um mehr als 27 Prozent. Auch die Auslastung der Hotels sei gestiegen, so Dallmann: "Es ist deshalb folgerichtig, dass derzeit an zehn Standorten in Freiburg der Neubau von Hotels beziehungsweise Gasthäusern diskutiert wird." Zu einer neuen Zielgruppe der FWTM sollen künftig Gesundheitstouristen werden: Durch die Gründung der branchenübergreifenden Initiative "Health Region Freiburg" wolle man die beiden starken Branchen Gesundheitswirtschaft und Tourismus in der Region zusammenbringen; auch eine Gesundheitsmesse ist geplant.
Freiburg heeft een redelijk strenge milieuzone sinds 1 jan 2010, vanaf 1 jan 2012 mocht zelfs de rode plakette ook niet meer in bepaalde centra.

Citaat:
http://www.freiburg.de/pb/,Lde/232967.html

Umweltzone Freiburg

Seit dem 1.Januar 2010 hat Freiburg eine Umweltzone. Fahrzeuge, die in der Umweltzone gefahren weden, benötigen - bis auf bestimmte Ausnahmefälle - eine Feinstaubplakette. Alles Weitere rund um die Umweltzone finden Sie auf dieser Seite.

English information about low emission zones in Baden-Württemberg (574,7 KB)

Informationes en Francais sur las zones environnement dans le Bade-Wurtemberg (462,7 KB)

Rote Plakette: Ab Anfang 2012 nicht mehr erlaubt

Seit knapp zwei Jahren ist fast das gesamte Freiburger Stadtgebiet eine Umweltzone, die für Fahrzeuge ohne Feinstaubplakette tabu ist. Ab Januar 2012 folgt der nächste Schritt: Dann dürfen auch Autos mit roter Plakette nicht mehr fahren. Für manche Verkehrsteilnehmer gibt es jedoch Ausnahmen.
- En toch een stijging in het eerste kwartaal van 2012 van buitenlandse toeristen met 17,8 % lees ik daar (tov 2011).
- 4 % toeristen meer algemeen, 8 % meer hotelovernachtingen en dat ondanks minder feesten/evenementen.
- Ze overwegen zelfs de nieuwbouw van Hotels en restaurants op 10 mogelijke plaatsen in Freiburg.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 14 juli 2012 om 20:21.
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Oud 14 juli 2012, 20:20   #14
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Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Daaruit:


Freiburg heeft een redelijk strenge milieuzone sinds 1 jan 2010, vanaf 1 jan 2012 mocht zelfs de rode plakette ook niet meer in bepaalde centra.



En toch een stijging in het eerste kwartaal van 2012 van buitenlandse toeristen met 17,8 % lees ik daar (tov 2011).
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/f...-a-627432.html

www.muenchen.ihk.de
Hier staat een interessant PDF over de gevolgen van de umweltzone.

Laatst gewijzigd door Stingray : 14 juli 2012 om 20:24.
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Oud 14 juli 2012, 20:25   #15
Micele
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Citaat:
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En ? daar staat nergens dat de stad minder bezoekers heeft, enkel dat het zeer moeiljk is het effect van die maatregel op -alle- fijnstof te meten of te monitoren. Is niet meer als logisch, zeker in mei 2009 als die maatregel nog maar 1 jaar ingevoerd is, en er blijkbaar enkel maar verwittigd wordt en niet beboet.
Citaat:
Freitag 29.05.2009

In der Berliner Innenstadt, in der seit dem Frühjahr 2008 ein Fahrverbot für ältere Autos mit Dieselmotor gilt, verzeichneten die Messstationen demnach mal einen Rückgang der Feinstaubkonzentration von bis zu 4,7 Prozent und mal einen Anstieg von bis zu 5 Prozent.
Als er meer controle is is er wel een duidelijk effect. ADAC moet zijn eerdere mening van 2009 toch serieus bijstellen... in 2012

Citaat:
http://www.heise.de/tp/blogs/2/151451

18.02.2012

Die Umweltzone wirkt doch
... wenn die Plaketten auch überprüft werden


Anfang Februar erneuerte der ADAC seine Position, Umweltzonen seien in Bezug auf ihr Ziel, Emissionen zu mindern, wirkungslos und verursachten nur Verwaltungsaufwand. Dem hält die Deutsche Umwelthilfe (DUH) die Messwerte aus der Berliner Umweltzone entgegen. Demnach sind dort seit Einführung der Umweltzone (sie entspricht in Berlin dem Bereich innerhalb des S-Bahn-Rings) die Feinstaubbelastung um 58 Prozent und die Stickoxidmenge um 20 Prozent zurückgegangen.

Dass in vielen deutschen Städten die Emissionen dagegen kaum zurückgegangen sind, führt die DUH auf fehlende Kontrollen zurück. Sie bewertete die Handhabung der Umweltzonen durch die Kommunen in 47 Städten. In 30 davon fanden 2011 nur gelegentliche bis keine Überprüfungen der Umweltplaketten statt. Regelmäßig dagegen in Berlin, Hannover und Leipzig. In den meisten anderen Städten bleibe es zudem meist bei mündlichen Verwarnungen. In europäischen Großstädten wie Stockholm, London und Kopenhagen werden Verstöße dagegen mit Bußgeldern von umgerechnet 1.200 bis 2.300 Euro belegt.

Im Prinzip drohen Plaketten muffeln bei Einfahrt in die Umweltzone ohne die grüne Plakette 40 Euro Bußgeld und ein Punkt in Flensburg. Das wird allerdings möglicherweise nicht mehr lange so sein. Denn Verkehrsminister Ramsauer stellte eine Reform der Punktekartei vor, die keine Sanktion mehr vorsieht. Dabei sind auch jetzt schon viele Fahrzeuge de facto "befreit". Berlin setzt zum Beispiel erst jetzt, nach drei Jahren Übergangsfrist, ein Einfahrverbot für alte Euro III Reisebusse durch. Diesel-PKWs benötigen allgemein lediglich die TÜV/Dekra-Bestätigung, dass für ihr Modell kein Rußfilter-Nachrüstsatz erhältlich ist, um weiter in den Umweltzonen fahren zu dürfen.

Der Feinstaubanteil in den Umweltzonen könnte also noch viel niedriger ausfallen. Dass stattdessen die Sanktionierung in Flensburg wegfallen soll, sei genau das falsche Signal, so moniert die DUH, denn jährlich soll in Deutschland bei 75.000 und EU-weit bei 300.000 Menschen Feinstaub als Todesursache mitverantwortlich sein.

Matthias Brake
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
[url]www.muenchen.ihk.de
Hier staat een interessant PDF over de gevolgen van de umweltzone.
citeer eens het belangrijkste daaruit.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 14 juli 2012 om 20:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2012, 12:21   #16
Stingray
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Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En ?
citeer eens het belangrijkste daaruit.
Münchner Wirtschaft massiv betroffen
Bereits die erste Stufe der Münchner Umweltzone hat für die betroffenen Betriebe massive Belastungen
mit sich gebracht und kann in der derzeitigen Weltwirtschaftssituation vielfach nur unter
größten Anstrengungen bewältigt werden
. Jede weitere Verschärfung hätte für den Wirtschaftsstandort
München u. a. folgende Konsequenzen:
2
Einzelhandel
Derzeit liegen zwei aktuelle Untersuchungen vor, aus denen sich die eklatanten Auswirkungen
einer Umweltzone auf den Umsatzrückgang im Einzelhandel der Stadt München ableiten lassen.
Die Rechnung ist einfach, aber beeindruckend. Das Institut für Handelsforschung hat bei einer
Untersuchung der ökonomischen Auswirkungen von Umweltzonen in Köln, Stuttgart und Hannover
ermittelt, dass bis zu 8,2 % der Befragten nach der Einführung der Umweltzone weniger häufig in
die Innenstadt fahren und sich stattdessen Alternativstandorte in benachbarten Städten bzw. auf
der „Grünen Wiese“ zum Einkaufen suchen.

Die Kundenverkehrsuntersuchung der Handelsverbände BAG und HDE hat im Oktober 2008 an
sechs Standorten in der Münchner Innenstadt bis zu 129.000 Besucher gezählt. Je nach Altersgruppe
haben die Befragten zwischen 43 und 81 Euro ausgegeben. Besucher, die mit dem PKW in
die Innenstadt gekommen sind, haben durchschnittlich für 141 Euro Waren eingekauft. In der
[/b]Schlussfolgerung bedeutet das: Kommen bedingt durch die Umweltzone nur 5 % oder 6.450 Besucher
weniger in die Innenstadt, die im Durchschnitt 72 Euro ausgegeben hätten, so liegt der
Umsatzverlust des innerstädtischen Einzelhandels an einem Einkaufssamstag bei ca. 460.000 Euro
bzw. unter der Woche bei bis zu 350.000 Euro.
Hotellerie und Gastronomie
München und insbesondere die Innenstadt mit einer der größten Hoteldichten in Europa muss mit
gravierenden Auswirkungen für den Tourismus rechnen. 9,6 Millionen Übernachtungen mit einem
Gesamtumsatz über alle Branchen von 6,2 Milliarden Euro pro Jahr könnten gefährdet werden,
wenn Besucher ohne geeignete Fahrzeuge von Städtereisen zwangsweise ausgeschlossen würden.
Hinzu kommt, dass Busse für Gruppenreisen meist nicht den verschärften Bestimmungen genügen.
Auch die Fahrer von Pkws werden aufgrund der unterschiedlichsten Regelungen in Deutschland
und Europa von einer Fahrt nach München abgeschreckt und meiden die Münchner Innenstadt.

Für die Hotellerie wäre die Verschärfung ein weiterer, schwerer Schlag, da schon jetzt Spontanbesucher
an Wochenenden bzw. den Abenden wegen Schließung der Prüf- und Ausgabestellen
keine kurzfristige Möglichkeit haben, eine Umweltplakette zu erwerben.
Darüber hinaus sind die 93 Millionen Tagesgäste (davon 17 Millionen Tagesgeschäftsreisende), die
München bislang pro Jahr begrüßen darf und von denen nicht nur die Gastronomie profitiert, zu
einem nicht unwesentlichen Teil motorisiert. Auch hier wäre mit einem weiteren wirtschaftlichen
Abschreckungseffekt zu rechnen.
Handwerk
Im Bereich des Handwerks hätten verschärfte Zufahrtsbestimmungen zur Umweltzone dramatische
Auswirkungen. So sind die Betriebe existenziell auf die Nutzung ihrer Fahrzeuge angewiesen und
eine erzwungene Erneuerung des Fuhrparks wäre für viele Betriebe, unabhängig von der weiteren
gesamtwirtschaftlichen Entwicklung, finanziell nicht zu leisten.

3
Transport
Infolge der drastischen Mauterhöhung zum 1. Januar 2009 (zwischen 40 und 90 % je nach Schadstoffklasse)
sind die Gebrauchtwagenpreise für LKW der Schadstoffklassen IV und schlechter erheblich
zurückgegangen. Deshalb fehlen den Transportunternehmen jetzt die Refinanzierungsmöglichkeiten
für die Investitionen in neue Fahrzeuge
. Sollten zu diesen Belastungen auch noch erhöhte
Anforderungen durch die Umweltzone hinzukommen, muss bei nicht wenigen Transportunternehmen,
die bereits heute keine Möglichkeiten mehr haben, ihren Fuhrpark zu refinanzieren,
mit Betriebsschließungen gerechnet werden[/b]. Auch die Möbelspeditionsbranche ist aufgrund der
geringeren Laufleistung der Fahrzeuge anderen Investitionszyklen unterworfen und muss sprunghaft
immense Neuanschaffungen tätigen, was ebenfalls zu Betriebsschließungen führen wird.
Omnibus
Busunternehmen sind existenziell darauf angewiesen, ihre Kunden im Reise- und Gelegenheitsverkehr
zu den typischen Buszielen in die Innenstadt befördern zu dürfen. Die ohnehin schwer belastete
Busbranche ist meist nicht in der Lage, die immens hohen Anschaffungskosten für neue
Busse (pro Fahrzeug zwischen 200.000 und 400.000 Euro) bzw. die extrem hohen Nachrüstungskosten
von rund 15.000 Euro pro Fahrzeug in der geforderten Zeit wirtschaftlich darzustellen. Für
Busse, die nachweislich zu den umweltfreundlichsten Kraftfahrzeugen gehören, gibt es im Gegensatz
zu Diesel-Pkw auch keine staatlichen Fördermittel für eine Umrüstung. Das ab Mitte 2010 geplante
Fahrverbot für Fahrzeuge der Schadstoffgruppe 2 würde 60 % der deutschen Busflotte
treffen, das ab Mitte 2012 für Euro-3-Fahrzeuge sogar über 90 %. Die geforderte Euro-Norm 4
erfüllen derzeit nur 9,3 % aller deutschen Busse.
Handelsvertreter
Wer als Handelsvertreter mit schweren Kollektionskoffern Kunden in Umweltzonen zu besuchen
hat und nicht über ein umweltzonentaugliches Fahrzeug verfügt, kann, zumindest für eine gewisse
Zeit, eine gebührenpflichtige Ausnahmegenehmigung beantragen. Für Handelsvertreter und
Lieferanten, die nicht die Mittel haben, um ein Fahrzeug zu beschaffen, das die Kriterien für die
Einfahrt in die Umweltzone erfüllt, oder für die die Neuanschaffung eines entsprechenden Fahrzeuges
sich wirtschaftlich nicht lohnt, kann eine weiter steigende Anzahl von Umweltzonen deshalb
auch Züge eines Berufsverbotes annehmen. Dies besonders für Handelsvertreter, die überregional
oder gar bundesweit tätig sind. Für Geschäftsinhaber, die in der Münchener Umweltzone oder
anderen Umweltzonen ansässig sind, kann die Folge sein, dass sie sich neue und möglicherweise
teurere Lieferanten suchen müssen.
Fazit
Die Münchner Wirtschaft wurde in den letzten Monaten durch die Landeshauptstadt mit erheblichen
Zusatzkosten belastet. Erst zu Beginn des Jahres 2009 wurden die Gebühren für Ausnahme4
genehmigungen in den Münchner Parklizenzgebieten auf 120 Euro verdoppelt. Gleichzeitig wurden
auch die Gebühren für die sogenannten Handwerkerparkausweise spürbar angehoben. Die Verschärfung
der Einfahrtsbestimmungen in die Umweltzone würde für die Betriebe einen zusätzlichen
massiven Kostenschub bedeuten, da vielfach neue Fahrzeuge angeschafft werden müssten. Angesichts
der Finanz- und Wirtschaftskrise brechen den Unternehmen jedoch einerseits die Aufträge
weg, andererseits verschärfen sich die Konditionen für eine Kreditgewährung durch Banken.
Insbesondere kleine und mittlere Gewerbe- und Handwerksbetriebe haben das Problem sich entweder
nicht mehr refinanzieren oder die steigenden Belastungen nicht mehr tragen zu können.

Betriebsaufgaben und Verlagerungen ins Umland sind die Folgen.
Die bisherigen Überschreitungstage des Jahres 2009 machen erneut deutlich, wie vielfältig die
Einflussgrößen auf die Feinstaubbelastung der Stadt München sind. Untersuchungen des
Bayerischen Landesamtes für Umwelt haben ergeben, dass von den 16 Überschreitungstagen der
Feinstaubgrenzwerte an der Landshuter Allee im Januar 2008 lediglich zwei Tage übrig geblieben
wären, wenn Salz- und Rollsplittemissionen herausgerechnet worden wären. Die Rußemissionen
des Verkehrs spielten in der Gesamtbelastung nur eine Nebenrolle. Eine weitere Verschärfung der
Regelungen zur Umweltzone ohne fundierte Analyse der bisherigen Wirkungen ist nach Ansicht der
Münchner Wirtschaft folglich nicht gerechtfertigt

Laatst gewijzigd door Stingray : 15 juli 2012 om 12:48.
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Oud 15 juli 2012, 17:52   #17
PeterCC
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Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
(...)
Hier staat een interessant PDF over de gevolgen van de umweltzone.
De stad Milaan heeft ook zo een "umweltzone".

Schets mijn verbazing toen ik vaststelde dat dat stuk van het centrum overwoekerd wordt door tweetakt bromfietsen en scooters die �* volonté blauwe, verstikkende en ongelooflijk stinkende dampen uitstoten.
Als er nu iets is dat vervuilt, en dat wordt dan niet geweerd? Wie kan dat uitleggen.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2012, 19:47   #18
Henri1
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Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
De stad Milaan heeft ook zo een "umweltzone".

Schets mijn verbazing toen ik vaststelde dat dat stuk van het centrum overwoekerd wordt door tweetakt bromfietsen en scooters die �* volonté blauwe, verstikkende en ongelooflijk stinkende dampen uitstoten.
Als er nu iets is dat vervuilt, en dat wordt dan niet geweerd? Wie kan dat uitleggen.
Omdat bestaande brommers niet afgeschaft kunnen worden in een land waar mobiliteit belangrijk is, ook voor de armeren.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2012, 19:53   #19
Micele
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Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Münchner Wirtschaft massiv betroffen
Bereits die erste Stufe der Münchner Umweltzone hat für die betroffenen Betriebe massive Belastungen
mit sich gebracht und kann in der derzeitigen Weltwirtschaftssituation vielfach nur unter
größten Anstrengungen bewältigt werden
. Jede weitere Verschärfung hätte für den Wirtschaftsstandort
München u. a. folgende Konsequenzen:
2
Einzelhandel
Derzeit liegen zwei aktuelle Untersuchungen vor, aus denen sich die eklatanten Auswirkungen
einer Umweltzone auf den Umsatzrückgang im Einzelhandel der Stadt München ableiten lassen.
Die Rechnung ist einfach, aber beeindruckend. Das Institut für Handelsforschung hat bei einer
Untersuchung der ökonomischen Auswirkungen von Umweltzonen in Köln, Stuttgart und Hannover
ermittelt, dass bis zu 8,2 % der Befragten nach der Einführung der Umweltzone weniger häufig in
die Innenstadt fahren und sich stattdessen Alternativstandorte in benachbarten Städten bzw. auf
der „Grünen Wiese“ zum Einkaufen suchen.
Lijkt me dus niets bijzonders op het eerste zicht, een zeer klein deel van het verkeer gaat meer naar andere centra waar geen umweltzone is. 90 % van alle voertuigen heeft namelijk al een groene plakette. Daarbij mochten de gele én rode plakette ook de ganse umweltzone in, dus enkel de de zeer vervuilende voertuigen zonder plakette mochten die zone niet in, ik schat 2-5 % en ik vermoed dat daar dan nauwelijks strenge controle = + boete was amper 5 maanden na de invoering aldaar.
Het bericht is ook van maart 2009 te zijn (de zone is pas geldig 1 oktober 2008 of na 5 maanden al voorbarige panikmache van de Handelskammer
* http://gis.uba.de/website/umweltzonen/pdf/Muenchen.pdf
Ik lees daar dat enkel zonder plakette of schaadstofgroep 1 er niet in mocht, pas 1.10.2010 is er een verstrenging naar de rode plakette 2, en je pdf is van maart 2009.
*
Citaat:
Einfahr-verbote für ab 01.10.2008: Fahrzeuge der Schadstoffgruppe 1 der 35. BImSchV (KennzeichnungsVO) ab 01.10.2010: Fahrzeuge der Schadstoffgruppe 1+2 der 35. BImSchV frühestens ab 01.10.2012: Fahrzeuge der Schadstoffgruppe 1+2+3 der 35. BImSchV
; dus ondertussen zijn er voldoende maatregelen ttz uitzonderingen getroffen waardoor die dieselbussen wel voorlopig in bepaalde centra kunnen, tot ze aangepast zijn (heb ik ergens gelezen). Indien ze niet aangepast kunnen worden moeten ze elk jaar opnieuw een uitzonderingstoelating of zoiets aanvragen.

Ik citeer wat jij vergat, en ik geef ook de link:
Citaat:
http://www.muenchen.ihk.de/mike/ihk_...Maerz-2009.pdf

Umweltzone München

Keine weiteren Verschärfungen ohne fundierte Wirkungsanalyse
4. März 2009 - Wenige Monate nach Einführung der Umweltzone will die Stadt München bereits im April 2009 verbindlich den Zeitplan für weitere Zufahrtsbeschränkungen beschließen.
Der Beschlussentwurf für den Münchner Stadtrat sieht nach uns bekannten Informationen vor, dass ab Mitte 2010 nur noch Fahrzeuge in die Umweltzone einfahren dürfen, die mindestens die Grenzwerte der Schadstoffgruppe 3 (gelbe Plakette) einhalten. Ab Mitte 2012 soll dies nur noch Fahrzeugen der Schadstoffgruppe 4 und besser (grüne Plakette) erlaubt sein. Mit diesen Regelungen wären weit über 100.000 Fahrzeuge von einem Einfahrverbot bedroht, die zum Zeitpunkt 2012 schlimmstenfalls erst zwischen fünf und sechs Jahre alt sind. Diese Verschärfungen würden erfolgen, ohne dass bisher ein Nachweis über die Wirkungen der seit Oktober 2008 bestehenden Umweltzone vorgelegt werden konnte.
Bei allem Verständnis für den umweltpolitischen Zwang aus Brüssel kann die Münchner Wirtschaft nur Lösungen akzeptieren, die praktikabel sind und zielgerichtet wirken. Sie fordert deshalb die Landeshauptstadt München und die Regierung von Oberbayern auf, alle weiteren Entscheidungen zur zukünftigen Ausgestaltung der Einfahrtsbestimmungen in die Umweltzone nur auf Basis einer fundierten Wirkungsanalyse der ersten Stufe des Fahrverbots zu treffen. Nur eine breit angelegte Evaluierung der bisherigen Maßnahmen kann Grundlage einer weiteren Diskussion sein. Aktionismus ohne genaue Kenntnis der Fakten geht an der Sache vorbei und wirkt kontraproduktiv. Die Funktionalität und Attraktivität des Wirtschaft- und Tourismusstandortes München bzw. der Münchner Innenstadt muss für Verkehr, Handel, Handwerk, Dienstleistung und Gastronomie gesichert bleiben.

Münchner Wirtschaft massiv betroffen
Bereits die erste Stufe der Münchner Umweltzone

bvb alles voor München waarover het bericht gaat:
Citaat:
Busse mit Touristen
Grundsätzlich brauchen alle Fahrzeuge, die in die Umweltzone fahren wollen, eine Plakette. Das gilt auch für Busse, die Touristen zu Veranstaltungen bringen. Wenn Sie Ihren Firmensitz in der Umweltzone haben und nachweisen können, dass das Fahrzeug technisch nicht nachrüstbar ist, können Sie für die Dauer eines Jahres eine Einzelausnahmegenehmigung erhalten.

http://www.muenchen.de/rathaus/Stadt...freiungen.html

Om het samen te vatten de -up to date - voor (pro)- en nadelen van die umweltzones, of de discussie zoals ze in Duitsland gevoerd wordt:
Citaat:
Pro 35. BImschV

Umweltzonen sollen die Feinstaubbelastung an Orten, wo sie besonders hoch ist, lokal senken. Laut Angaben des Sachverständigenrats für Umweltfragen sei der Hauptverursacher für die Belastungen mit Stickstoffdioxid und Feinstaub in den städtischen Ballungsgebieten nach wie vor der Straßenverkehr. Umweltzonen hätten unter den lokalen, verkehrsbezogenen Maßnahmen das größte Minderungspotential bei PM10- und NO2-Immissionen.[72] Andere Quellen berichten von einem Anteil von 9 % des Straßenverkehrs an den Feinstaubemissionen.[73]

Für die Umweltzone München hat eine Studie des Helmholtz Zentrums München anhand der PM10-Werte von Oktober 2008 bis Januar 2009 im Vergleich zu den Vorjahreswerten eine Erhöhung der Feinstaubbelastung an den zwei verkehrsnahen Messstandorten festgestellt. Dies führen die Autoren auf Inversionswetterlagen mit niedriger Windgeschwindigkeit zurück, die im Winter 2008/2009 fast doppelt so häufig auftraten wie im Vorjahreszeitraum (300/560 Stunden über 4 Monate). Durch Vergleich mit einer Messstation am Stadtrand von München, die vor allem die Hintergrundbelastung ermittelt, wurde unmittelbar an den stark belasteten Standorten Stachus und Prinzregentenstraße mittels entsprechender Annahmen eine lokale Verminderung der Feinstaubbelastung um etwa 10 % berechnet. [74]
Nach Aussage der Berliner Umweltsenatorin Katrin Lompscher sei in Berlin durch die Umweltzone im Jahr 2008 verglichen mit dem Vorjahr der Dieselrußausstoß um 28 %, der Stickoxidausstoß um 18 %, der Fahrzeugbestand ohne Plakette bei Pkw um 58 % und bei Nutzfahrzeugen um 29 % zurückgegangen.
„Das Minderungspotenzial [exakter: Die relative Emmissionsminderung des verkehrsbedingten Feinstaubanteils innerhalb der Fahrverbotszone einschließlich der Verlagerungseffekte nach außen] der Umweltzone Stufe 1 konnte damit trotz Ausnahmegenehmigungen bei Dieselrußpartikeln zu 81 % und bei Stickoxiden zu 89 % ausgeschöpft werden.“ Dadurch sei an Hauptverkehrsstraßen die Konzentration von Feinstaub um etwa 3 % und von Stickstoffdioxid um etwa 10 % gesunken.[75] Laut Angaben des ADAC seien bei der Feinstaubkonzentration in Berlin im Jahresvergleich 2008 zu 2007, je nach Messstation, ein Rückgang von bis zu 4,7 % und eine Zunahme von bis zu 5 % zu verzeichnen gewesen.[76]

Kontra 35. BImschV

Der ADAC kritisiert, dass Umweltzonen nach seinen Messungen nichts gebracht hätten, und auch offizielle Stellen noch für keine Stadt eine nennenswerte Verringerung der Feinstaub- und NO2-Belastung melden könnten. Umweltzonen hätten hohen Verwaltungsaufwand für Kommunen und existentielle Nachteile für viele Autofahrer gebracht. Verschärfungen brächten keine spürbaren Effekte, da nur wenige Pkw eine gelbe oder rote Plakette hätten. Wegen des technischen Fortschritts nehme die Schadstoffbelastung seit Jahren auch ohne Umweltzonen ab. Eine gezielte Förderung alternativer Antriebe, öffentlicher Nahverkehrsangebote, grüner Wellen und des Radverkehrs bringe erheblich mehr als Umweltzonen. [77] Eine Untersuchung des Vereins habe 2009 nach Ergeben, dass eine Verbesserung der Luftqualität nachweislich nicht eingetreten sei und im Rahmen der Messgenauigkeit liege. Er verglich die Änderung der Jahresmittelwerte von 2007 und 2008 von Feinstaub (PM10) und Stickstoffdioxid (NO2) bei Städten mit Umweltzone mit nahe gelegenen Städten ohne Umweltzone.[78] Für die Abschaffung der Umweltzonen bzw. Umweltplaketten sprachen sich 47 % der Befragten einer Umfrage der ADAC-Mitgliederzeitschrift „Motorwelt“ aus.[79]
Laut eines Erfahrungsberichts zur Umweltzone München seien bislang keine signifikanten Veränderungen der Feinstaubbelastung zu erkennen. Witterungsbedingungen und weitere Störparameter (Baustellen und Umleitungen, Änderungen der Verkehrsstärke und -zusammensetzung, schwankende Einflüsse von weiteren Emittenten wie Gebäudeheizung und Winterdienst auf Straßen sowie Sekundärpartikelbildung) hätten einen größeren Einfluss auf die Messergebnisse.[80]

Das Fraunhofer-Institut sieht, nach einer Untersuchung der Umweltzone Ulm im Auftrag der örtlichen Industrie- und Handelskammer, einen Zielkonflikt zwischen der im Fokus der Verordnung stehenden Feinstaubbelastung und dem Stickoxid-Ausstoß. Die Senkung der Feinstaubwerte würde mit steigenden Stickstoffdioxid-Werten einhergehen. Erst mit der Euro-6-Norm sei auch eine Senkung der Stickstoffdioxid-Werte zu erwarten. Andere Maßnahmen, insbesondere ein flüssiger Verkehrsfluss, hätten einen bedeutend größeren Einfluss auf den Stickstoffdioxid-Ausstoß.[81] Die Stadt prüft die Aussetzung der Umweltzone.[82]

Die Einstufung der Fahrzeuge beruhe auf dem unrealistischen Neuen Europäischen Fahrzyklus (NEFZ)[83].
Gegen eine EU-weite Umweltzone spreche laut Angaben der Europäischen Umweltagentur, dass – unter Einbeziehung der Gebiete ohne Grenzwertüberschreitung – im EU-weiten Durchschnitt der Hausbrand 27 % und der Straßenverkehr 11 % Anteil an den PM2.5-Emissionen und bei den PM10-Emissionen der Hausbrand 19 % und der des Straßenverkehr unter 9 % Anteil habe.[84]

Laut einer Erhebung haben etwa 90 % der PKW eine grüne Plakette [85]. Entsprechend ihres hohen Anteils am Verkehrsaufkommen wird der vom Verkehr emittierte Feinstaubanteil damit vorwiegend von Fahrzeugen mit grüner Plakette emittiert, während die zahlenmäßig viel geringer vertretenen Altfahrzeuge nur in geringem Umfang zur Luftverschmutzung beitragen.
Wolf Wegener, ehemaliger Vorsitzender des ADAC Brandenburg, kritisiert, Fahrverbotszonen würden den Bestandsschutz brechen. Es handle sich um eine „kalten Enteignung der Autofahrer“.[86] Mit Einführung der ersten "grünen" Umweltzonen in Berlin und Hannover 2010 wurden Fahrzeuge ausgeschlossen, deren Typzulassung noch im Jahre 2005 zulässig war.

http://de.wikipedia.org/wiki/Verordn...uge#Diskussion
Dit zijn de uitzonderingen ondanks ongeldige plakette:

Citaat:
Ausnahmen

Von Verkehrsverboten sind gemäß der Verordnung folgende Fahrzeuge ausgenommen:

mobile Maschinen und Geräte
Arbeitsmaschinen
Land- und forstwirtschaftliche Zugmaschinen (Traktoren etc.)
zwei- und dreirädrige Kraftfahrzeuge
Krankenwagen, Arztwagen mit entsprechender Kennzeichnung im Einsatz zur medizinischen Betreuung der Bevölkerung
Kraftfahrzeuge, mit denen Personen fahren oder gefahren werden, die außergewöhnlich gehbehindert, hilflos oder blind sind und dies durch die im Schwerbehindertenausweis eingetragenen Merkzeichen aG, H oder Bl nachweisen
Fahrzeuge, für die Sonderrechte nach § 35 StVO in Anspruch genommen werden können (Polizei, Zoll, Feuerwehr, Katastrophenschutz, Bundeswehr, Fahrzeuge der Straßenbauverwaltung usw.)
Fahrzeuge nichtdeutscher Truppen von Nichtvertragsstaaten des Nordatlantikpaktes, die sich im Rahmen der militärischen Zusammenarbeit in Deutschland aufhalten, soweit sie für Fahrten aus dringenden militärischen Gründen genutzt werden.
Old- und Youngtimer, die entweder ein H-Kennzeichen haben und somit mindestens 30 Jahre alt sind, oder die mit roter „07er Nummer“ bewegt werden
zivile Kraftfahrzeuge, die im Auftrag der Bundeswehr genutzt werden, soweit es sich um unaufschiebbare Fahrten zur Erfüllung hoheitlicher Aufgaben der Bundeswehr handelt

Diplomatenfahrzeuge[52]
Fahrzeuge mit den Schlüsselnummern 03, 04, 09, 11 per Allgemeinverfügung Deutscher Städtetag[53]

Weiterhin sind für Anwohner und Gewerbetreibende Ausnahmen vom Fahrverbot in manchen Umweltzonen möglich, sofern für das Fahrzeug keine Möglichkeit der Nachrüstung besteht und es bereits vor der Einführung der Umweltzone auf den Halter zugelassen war. Eine solche Regelung für Anwohner besteht unter anderem in Berlin, Köln und München.[54][55][56]

In Bremen und Hannover ist für die Erteilung einer solchen Ausnahmegenehmigung nachzuweisen, dass die Beschaffung eines Ersatzfahrzeuges wirtschaftlich nicht zugemutet werden kann.[57][58]

In Leipzig gelten die bundesweiten Ausnahmeregelungen, sowie spezielle Leipziger Ausnahmen, wie Autos, die bereits auf gelbe Plakette nachgerüstet wurden oder Autos von frisch zugezogenen Bewohnern.[59][60]
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 15 juli 2012 om 20:18.
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Oud 15 juli 2012, 23:04   #20
Stingray
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Post misschien nog eens een link dat je me kan overtuigen ?

Ik heb stellig de indruk dat jij mensen hier zodanig tracht te overdonderen met niet altijd relevante info dat ze je zouden gaan geloven.

Heb je jezelf al eens afgevraagd waarom men van die megagrote winkelcentra's bouwt buiten de stad ?

In de VS hebben ze met shopping centra's hetzelfde gedaan al decennia geleden, met als gevolg dat vele van de oude stadcentra's dood zijn gegaan.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
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