Technische vraag ivm de combinatie zonnepanelen, batterijen, generator

[Stingray]

Ik zou een combinatie willen maken van zonnepanelen, batterijen en generator teneinde zoveel mogelijk onafhankelijk van het net te zijn, evenwel zonder het net totaal uit te schakelen.

Ik zou dus in elk geval het net eerst willen blijven gebruiken als zogezegde opslagmedium, maar als de stroom uitvalt zou ik eerst de batterijen willen aanspreken, daarna de generator.

Wettelijk gezien moet de zonnepaneelinstallatie zich uitschakelen als de spanning op het net wegvalt.

Ik slaag er wel in om een schema te maken met relais etc, om te zorgen dat de generator desgevallend opspringt wanneer de stroom uitvalt en daardoor ook de zonnepanelen zullen moeten blijven werken, maar zit met een probleem inzake de batterijen.

Blijkt namelijk dat de batterijen niet achter de inverter (dus de inverter tussen de batterijen en het net) geplaatst kunnen worden omdat die dan een te grote stroom gaan trekken en kapot gaan.

De installatie moet uiteraard van het net afgekoppeld blijven zolang er geen spanning aan de straatkant staat. Ik wil immers niet dat er personen geëlectrocuteerd gaan worden wanneer ze aan het net gaan werken.

Enig idee hoe dit opgelost moet worden ? Of desgevallend wie daarvoor aan te spreken ?

[maddox]

Zonnepanelen kan je niet uitschakelen, tenzij door de lichtbron weg te nemen.

Wat de installatie doet is bij stroomuitval in de omvormer een kontakt openen. Stroomkring open, geen stroom meer van de panelen naar het net meer.

Als jouw installatie in eilandmodus zou kunnen gaan, door de hoofdkast uit te schakelen, is dat perfect wettelijk in orde.

Kwa batterijen. de simpelste druk is een UPS gebruiken. Als de netspanning wegvalt, pakt zo'n UPS de taak over voor een beperkte stroomkring (1 stopkontakt of indien in de zekeringkast voorzien 1 stroomkring)

Moelijker, maar volgens mij doenbaar is een systeem waarbij de grote, dure omvormer van de zonnepanelen gebruikt wordt, als die in eilandmodus kan gaan. Zolang de batterijen een voltage uitgeven wat de omvormer kan gebruiken, dan krijgt U stroom uit die omvormer.

Een back-up stroomgroep is al een ander verhaal. Dan wordt het al wat moeilijker. Het net valt uit. De electrische installatie gaat in eilandmodus, en gebruikt afhankelijk van het weer of de zonnepanelen, of de accu's, of een combinatie om de huisinstallatie van 240V te voorzien. Om daar nog een groep bij te krijgen, da's al een ander verhaal. Om de frequentie van een betaalbare groep te laten gelijklopen met de bestaande instalatie/frequentie, da's een electrisch huzarenstukje.

De simpelste oplossing is met zo'n stroomgroep een dikke acculader te voorzien, en daarmee de accu's te laden. Dan schakel je dat hele frequentieverhaal uit.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zonnepanelen kan je niet uitschakelen, tenzij door de lichtbron weg te nemen.

Wat de installatie doet is bij stroomuitval in de omvormer een kontakt openen. Stroomkring open, geen stroom meer van de panelen naar het net meer.

Als jouw installatie in eilandmodus zou kunnen gaan, door de hoofdkast uit te schakelen, is dat perfect wettelijk in orde.

Kwa batterijen. de simpelste druk is een UPS gebruiken. Als de netspanning wegvalt, pakt zo'n UPS de taak over voor een beperkte stroomkring (1 stopkontakt of indien in de zekeringkast voorzien 1 stroomkring)

Moelijker, maar volgens mij doenbaar is een systeem waarbij de grote, dure omvormer van de zonnepanelen gebruikt wordt, als die in eilandmodus kan gaan. Zolang de batterijen een voltage uitgeven wat de omvormer kan gebruiken, dan krijgt U stroom uit die omvormer.

Een back-up stroomgroep is al een ander verhaal. Dan wordt het al wat moeilijker. Het net valt uit. De electrische installatie gaat in eilandmodus, en gebruikt afhankelijk van het weer of de zonnepanelen, of de accu's, of een combinatie om de huisinstallatie van 240V te voorzien. Om daar nog een groep bij te krijgen, da's al een ander verhaal. Om de frequentie van een betaalbare groep te laten gelijklopen met de bestaande instalatie/frequentie, da's een electrisch huzarenstukje.

De simpelste oplossing is met zo'n stroomgroep een dikke acculader te voorzien, en daarmee de accu's te laden. Dan schakel je dat hele frequentieverhaal uit.

hm, klopt de frequenties van de omvormers en de generator moeten ook gelijk lopen. Zal eens navragen wat er voor bestaat.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

hm, klopt de frequenties van de omvormers en de generator moeten ook gelijk lopen. Zal eens navragen wat er voor bestaat.

Een omvormer die bij zonnepanelen hoort doet dat automatisch dat frequentierichten, dat is een deel van de kostprijs voor zo'n ding. Vandaar mijn voorstel alle "eigen vermogen" aan de ingangskant van die omvormer te houden, en de gewenste generator alleen te gebruiken als acculader.

Dan is het enige dat je moet vragen aan de leverancier van de omvormer/zonnepanelen dat de installatie in eilandmodus kan draaien.

[fonne]

Je wil zoiets maken als dit?


Schneider Xantrex XW Hybrid Inverter / Charger

[maddox]

Da ga geen goedkoop dingetje zijn.

[Effect]

Ge kunt dat op 2 manieren aanpakken. Een batterij is niets meer of minder dan een opslag van energie, dus als ge energie op een andere manier kunt opslaan dan kunt ge eventueel heel het systeem vereenvoudigen.

Stel bvb dat ge ipv batterijen opladen en inverteren (hoogst inefficiënt + duur in aankoop) die energie gebruikt om een paar grote vaten alcohol te stoken. Die alcohol kunt ge eenvoudigweg in een generator tanken dus ge skipt de dure invertor en de dure batterijen. De vraag die ge u dus moet stellen is, hoeveel alcohol heb ik nodig om de benodigde tijd te overbruggen.

En als ge teveel hebt kunt ge het altijd nog distilleren en opzuipen Effect is niet verantwoordelijk voor eventuele blindheid.

Ben er zeker van dat andere techniekers andere ideeën kunnen voorstellen.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Ge kunt dat op 2 manieren aanpakken. Een batterij is niets meer of minder dan een opslag van energie, dus als ge energie op een andere manier kunt opslaan dan kunt ge eventueel heel het systeem vereenvoudigen.

Stel bvb dat ge ipv batterijen opladen en inverteren (hoogst inefficiënt + duur in aankoop) die energie gebruikt om een paar grote vaten alcohol te stoken. Die alcohol kunt ge eenvoudigweg in een generator tanken dus ge skipt de dure invertor en de dure batterijen. De vraag die ge u dus moet stellen is, hoeveel alcohol heb ik nodig om de benodigde tijd te overbruggen.

En als ge teveel hebt kunt ge het altijd nog distilleren en opzuipen Effect is niet verantwoordelijk voor eventuele blindheid.

Ben er zeker van dat andere techniekers andere ideeën kunnen voorstellen.

Evenmin rendabel. Zou nog beter zijn waterstof te maken via electrolyse en op te gebruiken in een fuel cell.
Trouwens alcohol kunt ge stoken met een soort zonnepaneel.

[Stingray]

Ik kom toch even terug op de situate met de inverter van de zonnepanelen. Die moet de DC in AC omzetten en tegelijk deze gelijkschakelen met de frequentie van het net etc...

Als ik er dus in te slaag om de batterijen en zonnepanelen achter mijn inverter te plaatsen, is dit gedeelte al ok.

Bij het uitschakelen van het net, de situatie waarin ik mijn generator voor een stuk nodig zal hebben, dan onderbreken de inverters ook de kring van de zonnepanelen, waardoor je dus ook geen stroom meer krijgt van de zonnepanelen of batterijen.

MAAR, als de generator bij uitvallen, wegvallen van het net zich inschakelt, dan zal de inverter toch de stroomkring inschakelen en stroom van de batterijen/zonnepanelen naar het net laten vloeien, hierbij de frequentie etc. gelijkschakelen aan de AC-stroom van de generator toch ? Of zie ik dit verkeerd ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

MAAR, als de generator bij uitvallen, wegvallen van het net zich inschakelt, dan zal de inverter toch de stroomkring inschakelen en stroom van de batterijen/zonnepanelen naar het net laten vloeien, hierbij de frequentie etc. gelijkschakelen aan de AC-stroom van de generator toch ? Of zie ik dit verkeerd ?

U ziet dat goed, maar met het probleem dat als het net terug inschakeld, de frequentie die uw huisnet op dat moment heeft, zeer waarschijnlijk niet in de buurt zal liggen van die van het net. En dat geeft vonken.


Net valt uit.

Uw systeem gaat op noodaccu's verder in eilandmodus, tot de eigen generator is opgestart.

Of dit is een generator die zich naar de lokale frequentie (altijd 50Hz, maar de golf moet ook gelijk zijn) richt.

Of de omvormer in eiland modus gaat zich richten naar de wisselstroom van de generator.

Het probleem komt pas als het net terug opkomt. Dan moet de generator af, de omvormer moet dan terug een aanpassing maken om de netstroom te volgen vooraleer die uit eilandmodus gaat komen.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U ziet dat goed, maar met het probleem dat als het net terug inschakeld, de frequentie die uw huisnet op dat moment heeft, zeer waarschijnlijk niet in de buurt zal liggen van die van het net. En dat geeft vonken.


Net valt uit.

Uw systeem gaat op noodaccu's verder in eilandmodus, tot de eigen generator is opgestart.

Of dit is een generator die zich naar de lokale frequentie (altijd 50Hz, maar de golf moet ook gelijk zijn) richt.

Of de omvormer in eiland modus gaat zich richten naar de wisselstroom van de generator.

Het probleem komt pas als het net terug opkomt. Dan moet de generator af, de omvormer moet dan terug een aanpassing maken om de netstroom te volgen vooraleer die uit eilandmodus gaat komen.

Klopt, maar met relais is het wel zo te regelen dat de generator uitvalt op het moment dat het net terug opkomt, eventueel met vertraging.

Weet wel niet of het wettelijk kan.