Homos niet welkom bij islampartij.

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat is je favoriete alcoholische drank?

Je kan toch wel betere afleidingsmanoeuvres verzinnen dan dit

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

Je kan toch wel betere afleidingsmanoeuvres verzinnen dan dit

Jij denkt serieus dat je mij kan trollen?

Naja, uit sportiviteit dan: http://www.wetenschap24.nl/nieuws/ar...atuurlijk.html

http://www.scientias.nl/homoseksuali...armoeder/77323

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

ben niet links of recht,maar de natuur heeft nu eenmaal zijn wetten..
wat is de volgende stap 2 zwakzinnig begaafden het recht geven om kinderen op te voeden?

Dat recht hebben die al.
Er is een koppel in Belgie, twee mensen met het downsyndroom, die samen een kind hebben en dat (met hulp van derden weliswaar) zelf opvoeden.
Er was een aantal jaar geleden zelfs een tv-reportage over dit koppel.

Met het toelaten van seksuele contacten tussen mentaal gehandicapten (al dan niet in instellingen) en zelfs tussen mentaal gehandicapten en verstandelijk gezonde mensen heb ik geen probleem. Zolang er geen sprake is van misbruik tenminste.

Of het wenselijk is dat er gehandicapte kinderen geboren worden is een andere vraag en die heeft de wetgever al beantwoord.
Een gehandicapt kind mag, voor zijn geboorte en zelfs op een tijdstip dat later ligt dan voor een "gewone" abortus, afgemaakt worden (opzettelijke woordkeuze, kwestie van te zeggen waarop het staat).
Mijn inziens stelt men hier mee dat een gehandicapte minder recht heeft op leven dan een gezonde mens.
Waar heb ik dat meer gehoord?
Indien ik het mij goed herinner onder verschillende socialistische regimes.
Toeval?

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jij denkt serieus dat je mij kan trollen?

Naja, uit sportiviteit dan: http://www.wetenschap24.nl/nieuws/ar...atuurlijk.html

http://www.scientias.nl/homoseksuali...armoeder/77323

zoek ergens anders je speelgerief..

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

zoek ergens anders je speelgerief..

Nogmaals, wat is je favoriete alcoholische drank?

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nogmaals, wat is je favoriete alcoholische drank?

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Dat recht hebben die al.
Er is een koppel in Belgie, twee mensen met het downsyndroom, die samen een kind hebben en dat (met hulp van derden weliswaar) zelf opvoeden.
Er was een aantal jaar geleden zelfs een tv-reportage over dit koppel.

Met het toelaten van seksuele contacten tussen mentaal gehandicapten (al dan niet in instellingen) en zelfs tussen mentaal gehandicapten en verstandelijk gezonde mensen heb ik geen probleem. Zolang er geen sprake is van misbruik tenminste.

Of het wenselijk is dat er gehandicapte kinderen geboren worden is een andere vraag en die heeft de wetgever al beantwoord.
Een gehandicapt kind mag, voor zijn geboorte en zelfs op een tijdstip dat later ligt dan voor een "gewone" abortus, afgemaakt worden (opzettelijke woordkeuze, kwestie van te zeggen waarop het staat).
Mijn inziens stelt men hier mee dat een gehandicapte minder recht heeft op leven dan een gezonde mens.
Waar heb ik dat meer gehoord?
Indien ik het mij goed herinner onder verschillende socialistische regimes.
Toeval?

zoals ik reeds zei ben ik niet politiek gebonden,dus je hoeft daar ook geen politieke slag uit te halen...dat extreem rechts en het molism gedachtegoed meer gemeen hebben dan verschillen is toch ook al lang geen geheim meer

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

zoals ik reeds zei ben ik niet politiek gebonden,dus je hoeft daar ook geen politieke slag uit te halen...dat extreem rechts en het molism gedachtegoed meer gemeen hebben dan verschillen is toch ook al lang geen geheim meer

Ik ben wel politiek georiënteerd, niet gebonden. En behoud me het recht voor dit te uiten.

De rest van je reactie bewijst te over dat je veel sterker politiek georiënteerd ben dan je hier aangeeft...
En je begaat meteen even net datgene wat je mij verwijt...

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik ben wel politiek georiënteerd, niet gebonden. En behoud me het recht voor dit te uiten.

De rest van je reactie bewijst te over dat je veel sterker politiek georiënteerd ben dan je hier aangeeft...
En je begaat meteen even net datgene wat je mij verwijt...

tuurlijk ben ik politiek op de hoogte anders zou ik niet aanwezig zijn op een politiek forum,echter ga ik mezelf niet verkopen als politiek ''georienteerd'' met een vlaams belang onderschrift,wees dan zoals het vlaams belang is en zeg waarop je staat en kordaat,ah dat doe je al

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Zoals reeds eerder opgemerkt begrijpt u het duidelijk niet.
3 stellingen over kinderen die door homofielen worden grootgebracht en specifiek gesteld werden in die ingeschreven benadering afdoen als 'die gaan ook voor hetero gezinnen op...

Om dan terug over te schakelen op uw eigen grote gelijk inclusief de onvermijdelijke opmerking dat ik uw mening maar moet verdragen of opkrassen...

Zegt het spreekwoord (pardon my french) 'de pot' verwijt de ketel u iets?

Ik heb u de link al gegeven voor de draad waarin deze zaken behandeld worden. Ik raad u aan daar over deze zaken te discusieren en deze draad niet verder te vervuilen met dingen die niets met het onderwerp hier te maken hebben.

Kan u daar iets bijbrengen dat origineel genoeg is om een antwoord van mij te genereren zal ik dat heus wel geven...

Ik denk dat het op een discussieforum de bedoeling is dat je de kritiek op je stellingen weerlegt en dat liefst iets meer onderbouwd dan" u begrijpt het niet" wat ik duidelijk wel doe, maar aan u om uit te leggen waarom uw stellingen wel voor homo's maar niet voor hetero's zouden opgaan.
Kunt u dat?

Deze discussie gaat over homo's bij de islampartij, dan er op wijzen dat homofobie ook buiten de islam bestaat, waar uw stellingen eigenlijk ook van getuigen, heeft dus alles met het onderwerp te maken.

Maar ik wacht even op uw onderbouwde weerlegging van mijn kritiek op uw stellingen, tenzij u dat niet kunt natuurlijk, maar dan kunt u dat beter toegeven dan hoog van uw torentje blazen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Op het moment dat het intrinsieke gevaar voor die kinderen dat mogelijk aanwezig is totaal uit het oog verloren wordt en men enkel nog bezig is met een symbooldossier/strijd tussen voor en tegenstanders van homoadoptie.

Dat intrinsieke gevaar dat ik in mijn reacties hierboven aanhaal staat volkomen los van de 'rechten' van holebi's. Want de stellingen gaan enkel en alleen uit van het belang van het kind.
U kan mijn ideeën daaromtrent veel uitgebreider terugvinden in de vermelde draad.

Misschien zie ik u daar...

Kom, u kunt toch wel dat intrinsieke gevaar even uitleggen?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

ben niet links of recht,maar de natuur heeft nu eenmaal zijn wetten..
wat is de volgende stap om 2 zwak begaafden het recht te geven om kinderen op te voeden?

Zijn holebi's dan zwakbegaafd? Waarom maakt u deze vergelijking?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

En om terug op het spoor te geraken...

In de moslimbibliotheek en boekwinkels en zelfs in de marktkraampjes is het boek 'de weg van de moslim' nog steeds open en bloot te vinden.
Misschien is de aanwezigheid van dit haatpamflet een aanwijzing voor het feit dat bij moslims tout court homofielen niet welkom zijn...

Ja, bij u zijn ze een beetje welkom he, zolang ze maar niet al te openlijk homo zijn, niet vinden dat ze gelijke rechten hebben en dus ook mogen trouwen, en al zeker niet denken dat ze goede ouders zouden zijn, net zoals anderen.
Kortom de holebi die zijn plaats weet, die hangt u niet op.
Maar eigenlijk bent u even erg, u ziet holebi's niet als gelijkwaardige mensen, u ziet hun seksuele geaardheid niet als gelijkwaardig, maar terwijl u eigenlijk zelf homo's maar beperkt bestaanrecht geeft, wijst u op het boekje bij de moslim...

U bent echt veel beter, want bij u zijn holebi's een beetje welkom...

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja, bij u zijn ze een beetje welkom he, zolang ze maar niet al te openlijk homo zijn, niet vinden dat ze gelijke rechten hebben en dus ook mogen trouwen, en al zeker niet denken dat ze goede ouders zouden zijn, net zoals anderen.
Kortom de holebi die zijn plaats weet, die hangt u niet op.
Maar eigenlijk bent u even erg, u ziet holebi's niet als gelijkwaardige mensen, u ziet hun seksuele geaardheid niet als gelijkwaardig, maar terwijl u eigenlijk zelf homo's maar beperkt bestaanrecht geeft, wijst u op het boekje bij de moslim...

U bent echt veel beter, want bij u zijn holebi's een beetje welkom...

Dit is belachelijk: ik ben het lang niet eens met al zijn redeneringen, maar zeggen dat hij iets tegen homoseksuele mensen heeft kun je onmogelijk sterk maken.

Hij is tegen het homohuwelijk, omdat dat een belediging is voor het huwelijk an sich (de traditie) , hij is tegen de adoptie van kinderen door homoseksuele ouders, omdat bepaalde wetenschappelijke onderzoeken uitwijzen dat dat slecht voor het kind is.

Deze moslims (waar het topic over gaat) zijn er tegen enkel en alleen omdat volgens hen homoseksualiteit (homo zijn: seksueel praktiseren) verboden is in de islam.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dit is belachelijk: ik ben het lang niet eens met al zijn redeneringen, maar zeggen dat hij iets tegen homoseksuele mensen heeft kun je onmogelijk sterk maken.

Hij is tegen het homohuwelijk, omdat dat een belediging is voor het huwelijk an sich (de traditie) , hij is tegen de adoptie van kinderen door homoseksuele ouders, omdat bepaalde wetenschappelijke onderzoeken uitwijzen dat dat slecht voor het kind is.

Deze moslims (waar het topic over gaat) zijn er tegen enkel en alleen omdat volgens hen homoseksualiteit (homo zijn: seksueel praktiseren) verboden is in de islam.

Dus stellen dat holebi's niet mogen trouwen zoals hetero's doen, of beweren dat holebi's per definitie minder goede ouders zouden zijn op basis van hun seksuele geaardheid, dat geeft niet weer dat je iets tegen homo's hebt?

Je sluit hen uit van het huwelijk en ouderschap, maar niets mee aan de hand? Denk van wel, wie zo denkt moet niet over moslims beginnen, want dan heb je nog genoeg werk in eigen winkel.

Kijk, mochten mensen nu echt ijzersterke argumenten hebben voor die uitsluiting van holebi's, dan zou ik daar echt wel over nadenken.
Maar die argumenten zijn er niet, en daarom heb ik evenveel moeite met de weerstand van een Joris als met de overtuiging van een moslim.
Beiden accepteren holebi's niet als volwaardige mensen, gelijk te stellen aan hetero's als burger en toekomstige ouders. En ja, mensen uitsluiten van rechten die andere burgers wel hebben op basis van hun seksuele geaardheid is discriminatie, of u dat nu graag benoemd ziet of niet, het is wel zo.

Nu wat moslims betreft, het standpunt zou tegenover hen glashelder moeten zijn, holebi's hebben hier gelijke rechten, ondanks de Jorissen, en dat hoort iedereen te respecteren, punt uit.
Allah staat hier niet boven de wet, en wanneer je daar niet mee om kunt, moet je jezelf de vraag stellen of je hier dan wel thuis hoort, wilt leven, een toekomst hebt.Kun je je overtuiging niet in overeenstemming brengen met wat hier bij wet is vastgelegd, dan is het mogelijk verstandig om in een islamitisch land te gaan wonen waar de samenleving wel je overtuigingen deelt.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dus stellen dat holebi's niet mogen trouwen zoals hetero's doen, of beweren dat holebi's per definitie minder goede ouders zouden zijn op basis van hun seksuele geaardheid, dat geeft niet weer dat je iets tegen homo's hebt?

Je sluit hen uit van het huwelijk en ouderschap, maar niets mee aan de hand? Denk van wel, wie zo denkt moet niet over moslims beginnen, want dan heb je nog genoeg werk in eigen winkel.

Kijk, mochten mensen nu echt ijzersterke argumenten hebben voor die uitsluiting van holebi's, dan zou ik daar echt wel over nadenken.
Maar die argumenten zijn er niet, en daarom heb ik evenveel moeite met de weerstand van een Joris als met de overtuiging van een moslim.
Beiden accepteren holebi's niet als volwaardige mensen, gelijk te stellen aan hetero's als burger en toekomstige ouders. En ja, mensen uitsluiten van rechten die andere burgers wel hebben op basis van hun seksuele geaardheid is discriminatie, of u dat nu graag benoemd ziet of niet, het is wel zo.

Nu wat moslims betreft, het standpunt zou tegenover hen glashelder moeten zijn, holebi's hebben hier gelijke rechten, ondanks de Jorissen, en dat hoort iedereen te respecteren, punt uit.
Allah staat hier niet boven de wet, en wanneer je daar niet mee om kunt, moet je jezelf de vraag stellen of je hier dan wel thuis hoort, wilt leven, een toekomst hebt.Kun je je overtuiging niet in overeenstemming brengen met wat hier bij wet is vastgelegd, dan is het mogelijk verstandig om in een islamitisch land te gaan wonen waar de samenleving wel je overtuigingen deelt.

Nee, Joris zijn kritiek op de adoptie van kinderen door homo,s en het homohuwelijk heeft niets met homofobie te maken.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, Joris zijn kritiek op de adoptie van kinderen door homo,s en het homohuwelijk heeft niets met homofobie te maken.

Dus stellen dat holebi's beter geen kinderen opvoeden, omdat ze holebi zijn en dus een " risico inhouden"is volgens u geen homofobie?
Volgens mij wel, evengoed is stellen dat zij uitgesloten horen te worden van een huwelijk dat.

Maar misschien kunt u dan onderbouwen waarom u dat anders ziet?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dus stellen dat holebi's beter geen kinderen opvoeden, omdat ze holebi zijn en dus een " risico inhouden"is volgens u geen homofobie?
Volgens mij wel, evengoed is stellen dat zij uitgesloten horen te worden van een huwelijk dat.

Maar misschien kunt u dan onderbouwen waarom u dat anders ziet?

Dus als het wetenschappelijk aantoonbaar is dat homo,s minder goed kinderen kunnen opvoeden dan mag je dat niet duidelijk maken omdat dat homofobie zou zijn?

Wat een onzin zeg.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dus als het wetenschappelijk aantoonbaar is dat homo,s minder goed kinderen kunnen opvoeden dan mag je dat niet duidelijk maken omdat dat homofobie zou zijn?

Wat een onzin zeg.

Dan kunt u me vast uitleggen, hoe je " wetenschappelijk aantoonbaar maakt" dat mensen op basis van hun seksuele geaardheid ongeschikt zouden zijn als ouders.
Want dat stellen is inderdaad homofobie, u schrijft namelijk negatieve eigenschappen toe aan een groep op basis van hun seksuele geaardheid.
Maar u kunt het me vast uitleggen, ben altijd benieuwd te horen waarom holebi's per definitie minder goede ouders zouden zijn dan hetero's maar tot heden las ik nog geen enkel argument.

[Lukkas]

Graag on topic aub.