Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 712

Pandareus · 25 november 2017, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Al aan gedacht om eens op mijn 2 vraagjes een antwoord te geven ?
Of kan en wil je het niet omdat je dan door de mand zou vallen ?
Momenteel kan ik alleen maar besluiten en vaststellen dat je niets weet van het begrip democratie....
In het tegendeel zelfs, jij bedoeld er iets helemaal anders mee, maar dat zal wel blijken uit je antwoordje op die 2 vragen....

Op dat antwoord ga je nog lang mogen wachten... Als het inhoudelijk begint te worden, haakt ons Marie af. Slogans debiteren, dat gaat goed. Argumenteren, is al een stukje moeilijker. Maar iets echt onderbouwen ? Het zou een primeur zijn.

kojak · 25 november 2017, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

... Maar iets echt onderbouwen ? Het zou een primeur zijn.

Dan moet ik me eerlijk gezegd wel afvragen wat zo'n mensen op een forum komen doen...
Ofwel beweer je iets, en dan onderbouw je je bewering, ofwel kom je om hier iets bij te leren, ofwel kom je hier om een mening te geven en die dan af te wegen tegen iemand anders zijn of haar mening.

Zephyrkaos · 25 november 2017, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dan moet ik me eerlijk gezegd wel afvragen wat zo'n mensen op een forum komen doen...
Ofwel beweer je iets, en dan onderbouw je je bewering, ofwel kom je om hier iets bij te leren, ofwel kom je hier om een mening te geven en die dan af te wegen tegen iemand anders zijn of haar mening.

trollen , dat komen ze hier doen

marie daenen · 25 november 2017, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Al aan gedacht om eens op mijn 2 vraagjes een antwoord te geven ?
Of kan en wil je het niet omdat je dan door de mand zou vallen ?
Momenteel kan ik alleen maar besluiten en vaststellen dat je niets weet van het begrip democratie....
In het tegendeel zelfs, jij bedoeld er iets helemaal anders mee, maar dat zal wel blijken uit je antwoordje op die 2 vragen....

Hou toch op met je gezaagd over elementaire dingen... Wat is democratie; dat is het volk dat inspraak heeft bij de regering, de meerderheid die beslist... Maar het kan niet dat de ene helft + 1 beslist om de andere helft min 1 uit te schakelen en daarom hebben we de mensenrechten waar een echte democratie niet tegen mogen zondigen...

En iedereen weet dat de democratie iets is dat dagelijks moet verdedigd worden, want anders zitten we binnen de korste keren in een schijn- democratisch stelsel, zoals bij ons en zoals in Spanje...

Afkomen met 'wet is wet' en/of 'grondwet is grondwet' en dat afdoen als zogezegd democratisch want telkens toch gestemd in een parlement; zonder te onderzoeken waarom dat zo gestemd is???
Is het volgens jou democratisch dat Vlaanderen jaarlijks verplicht wordt 17 miljard af te staan, zonder de minste controle aan het zuiden van het land... Een zuiden waarvan we weten dat ze meesters zijn in het chantage-spel...; een zuiden dat buiten zijn eigen francofone grootheid geen snars geeft om de rechten van de Vlamingen...

Alles afdoen als doodsimpel en afkomen met dat één + één twee is en niets anders als het in je simplistisch plaatje past en anders overal de boel boycotten of de calimero uithangen als de één + één is twee je niet aanstaat...

Inderdaad over trollen gesproken...

Vlaanderen wordt tachtig jaar na de oorlog nog dagelijks zijn zogezegd facistisch oorlogsverleden verweten en wordt nog dagelijks daarom door de grote francofonie monddood gemaakt en dan ineens weigeren in te zien dat Spanje, waarvan de democratie nog in de kinderschoenen staat en dat regelrecht uit een hard en streng facistisch regime met veel lijden en kwaad is voortgekomen zonder dat er ook maar iemand werd gestraft voor dat facistisch verleden... in tegendeel ze zouden van vandaag op morgen ineens allemaal in volbloed democraten zijn omgetoverd... terwijl verdomme het zij zijn die de touwtjes in dat land stevig in handen houden...

Wie hou je voor belachelijk achterlijk... Voor mij in ieder geval zijn vele platzakken hun maskers voor goed afgevallen en moest er opnieuw oorlog uitbreken dan weet ik wel wie er voor het grootste leed in dit land opnieuw zal zorgen...

marie daenen · 25 november 2017, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Niks van te merken in elk geval.

Als dat van jou komt begin ik dat te zien als een compliment...

kojak · 25 november 2017, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

trollen , dat komen ze hier doen

Inderdaad. En dat komt ze weer net te bewijzen...

DucDEnghien · 25 november 2017, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Hou toch op met je gezaagd over elementaire dingen... Wat is democratie; dat is het volk dat inspraak heeft bij de regering, de meerderheid die beslist... Maar het kan niet dat de ene helft + 1 beslist om de andere helft min 1 uit te schakelen en daarom hebben we de mensenrechten waar een echte democratie niet tegen mogen zondigen...

En iedereen weet dat de democratie iets is dat dagelijks moet verdedigd worden, want anders zitten we binnen de korste keren in een schijn- democratisch stelsel, zoals bij ons en zoals in Spanje...

Afkomen met 'wet is wet' en/of 'grondwet is grondwet' en dat afdoen als zogezegd democratisch want telkens toch gestemd in een parlement; zonder te onderzoeken waarom dat zo gestemd is???
Is het volgens jou democratisch dat Vlaanderen jaarlijks verplicht wordt 17 miljard af te staan, zonder de minste controle aan het zuiden van het land... Een zuiden waarvan we weten dat ze meesters zijn in het chantage-spel...; een zuiden dat buiten zijn eigen francofone grootheid geen snars geeft om de rechten van de Vlamingen...

Alles afdoen als doodsimpel en afkomen met dat één + één twee is en niets anders als het in je simplistisch plaatje past en anders overal de boel boycotten of de calimero uithangen als de één + één is twee je niet aanstaat...

Inderdaad over trollen gesproken...

Vlaanderen wordt tachtig jaar na de oorlog nog dagelijks zijn zogezegd facistisch oorlogsverleden verweten en wordt nog dagelijks daarom door de grote francofonie monddood gemaakt en dan ineens weigeren in te zien dat Spanje, waarvan de democratie nog in de kinderschoenen staat en dat regelrecht uit een hard en streng facistisch regime met veel lijden en kwaad is voortgekomen zonder dat er ook maar iemand werd gestraft voor dat facistisch verleden... in tegendeel ze zouden van vandaag op morgen ineens allemaal in volbloed democraten zijn omgetoverd... terwijl verdomme het zij zijn die de touwtjes in dat land stevig in handen houden...

Wie hou je voor belachelijk achterlijk... Voor mij in ieder geval zijn vele platzakken hun maskers voor goed afgevallen en moest er opnieuw oorlog uitbreken dan weet ik wel wie er voor het grootste leed in dit land opnieuw zal zorgen...

Er is in Spanje geen anti-franquisme hetze geweest omdat alle partijen, inclusief de socialisten en de communisten daarmee akkoord gingen. Maw de overgrote meerderheid van de Spanjaarden besliste om dit niet te doen.

marie daenen · 25 november 2017, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Inderdaad. En dat komt ze weer net te bewijzen...

Oei, sta je met je mond vol tanden???

marie daenen · 25 november 2017, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Er is in Spanje geen anti-franquisme hetze geweest omdat alle partijen, inclusief de socialisten en de communisten daarmee akkoord gingen. Maw de overgrote meerderheid van de Spanjaarden besliste om dit niet te doen.

Man, man, man, hoe achterlijk... Er is geen anti-franquisme wet geweest omdat alle partijen wisten dat de facisten dan morgen opnieuw de macht zouden nemen...
Denk je nu echt dat alle benadeelden van het franquistische leed, en het moeten er vele geweest zijn; zie Catalonië; niet met dood in het hart gekozen hebben voor wat haalbaar is en was ipv verder het land de vernieling in te reiden...

En dat hier als de grote democratie komen voorstellen... Terwijl dat regime in Catalonië het democratische recht van de Catalaanse bevolking met de voeten treedt o.w.v. een grondwet die er gekomen is onder de druk van de omstandigheden; omstandigheden die alles behalve democratisch waren...

Zephyrkaos · 25 november 2017, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Man, man, man, hoe achterlijk... Er is geen anti-franquisme wet geweest omdat alle partijen wisten dat de facisten dan morgen opnieuw de macht zouden nemen...
Denk je nu echt dat alle benadeelden van het franquistische leed, en het moeten er vele geweest zijn; zie Catalonië; niet met dood in het hart gekozen hebben voor wat haalbaar is en was ipv verder het land de vernieling in te reiden...

En dat hier als de grote democratie komen voorstellen... Terwijl dat regime in Catalonië het democratische recht van de Catalaanse bevolking met de voeten treedt o.w.v. een grondwet die er gekomen is onder de druk van de omstandigheden; omstandigheden die alles behalve democratisch waren...

spam blabla spam spam spam

stop toch met dat gezever, denk u echt dat iemand de onzin begint te lezen? ik skip al je reacties al lang tijd

kojak · 25 november 2017, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oei, sta je met je mond vol tanden???

Ikke ???

Nee, ik wacht nog altijd op je antwoordje op mijn 2 vraagjes.
Blijkbaar net iets te moeilijk voor jou denk ik.
En iedereen die jou mening niet deeld is 'achterlijk'.

Wat zou je er van denken moesten wij nu eens net hetzelfde zeggen over jou ?

marie daenen · 25 november 2017, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ikke ???

Nee, ik wacht nog altijd op je antwoordje op mijn 2 vraagjes.
Blijkbaar net iets te moeilijk voor jou denk ik.
En iedereen die jou mening niet deeld is 'achterlijk'.

Wat zou je er van denken moesten wij nu eens net hetzelfde zeggen over jou ?

Ga ik echt die twee vraagjes moeten terug opzoeken???

Zephyrkaos · 25 november 2017, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ikke ???

Nee, ik wacht nog altijd op je antwoordje op mijn 2 vraagjes.
Blijkbaar net iets te moeilijk voor jou denk ik.
En iedereen die jou mening niet deeld is 'achterlijk'.

Wat zou je er van denken moesten wij nu eens net hetzelfde zeggen over jou ?

ik ga net meer met zon mensen in discussie
misschien krijgt ze noch klop van de walenman waar ze met samen leeft in durbuy als ze weer met het keyboard gooit als ze hier niet haar zin krijgt
het verdomde durbuy in la wallonie , en dan is het noch mijn schold als maries vent haar op de tanden klopt ; woonen in durbuy in de facistische antivlaamse wallonie waar de meerderheid de vlamingen onderdrukt werden in de plaatslijke Boulangerij als ze geen vlaams met Marieke spreken
ik begrijp ze niet

Pandareus · 25 november 2017, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dan moet ik me eerlijk gezegd wel afvragen wat zo'n mensen op een forum komen doen...
Ofwel beweer je iets, en dan onderbouw je je bewering, ofwel kom je om hier iets bij te leren, ofwel kom je hier om een mening te geven en die dan af te wegen tegen iemand anders zijn of haar mening.

Tja, voor sommige zonderlingen blijkt dit een alternatief te zijn voor een ouwe sokkenclub zoals seniorennet.be of andere geriatrische initiatieven.
Daar keuvelen ze er ook op los, zoals een dorpscafe op zondag tijdens dat er eigenlijk een mis is.

Max van Dietschland · 26 november 2017, 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De peilingen geven een klinkende overwinning voor ERC en Puigdecoup zijn partij zal een partijtje worden.

Dat denk ik niet hoor, ERC gaat de verkiezingen winnen maar de partij van Puigdemont is nog steeds in running voor de tweede partij te worden.

Ziehier een recente peiling van El Periodico :

http://www.elperiodico.com/es/politi...a-2017-6434537

eno2 · 26 november 2017, 03:55

De separatisten en het Royalistische blok halen elk 46% volgend de laatste poll. Metroscopia El Pais https://politica.elpais.com/politica...82_154630.html.
Maar de separatisten halen daar volgens mij weer de absolute meerderheid uit in zetels.

Een prognose van WIKITRIBUNE voor 21D:

Citaat:

https://www.wikitribune.com/story/20...ections/21112/

Whatever the result after December 21, Catalan political turmoil appears to be here to stay for a long time. In a society that is deeply fractured, with people supporting a wide variety of positions that go from independence to more power to the Spanish central government, it is perhaps time for real political deliberation and action. Polls give the three main pro-independence parties around 45% of vote intention, which would not contribute to unblocking the situation. This 45% would provide them again with an absolute majority in the Catalan parliament, due to the Catalan electoral system, which grants a bigger electoral weight to those provinces (Girona, Lleida and Tarragona) with fewer voters. However, with some of these parties´ leaders in jail and the Spanish state firmly opposed to any talks of secession, Catalonia’s political future might continue to make headlines for years.

It's all confirming my calling the whole thing 'the theatre of the absurd'

Voor wie doorheen een beschrijving van het huidige politieke landschap wil gaan in Catalonië:

Citaat:

What can we expect from these elections? This is indeed a complex question, for Catalonia is now immersed in a social crisis that has fractured a great part of its society, and peaceful cohabitation. To begin with, the pro-independence parties will not stand as a unified front in the elections, as they did in 2015. During that year, the two main pro-independence parties, Partit Demòcrata Europeu Catal?* (which used to be Convergència Democr?*tica de Catalunya) and Esquerra Republicana de Catalunya formed an electoral coalition (which also included members of the pro-independence civil society platforms Assamblea Nacional Catalana and Omnium Cultural) called Junts pel Si. This presented itself as a united front for independence. Those elections in 2015 were portrayed by this political alliance as plebiscitary elections, and understood as a political mandate towards the declaration of independence. In 2015, the pro-independence parties (Junts pel Si and la CUP) achieved 48% of the vote, but due to the Catalan electoral system, they gained an absolute majority in the Catalan autonomous parliament. This allowed them to call for the referendum on October 1 2017, and subsequently declare unilateral independence.
The fact that the main pro-independence parties will not stand together in these future elections has fostered a new political scenario among those parties that argue Catalonia’s right to independence. Among them, Esquerra Republicana de Catalunya (ERC), a historical nationalist party which has always defended Catalonia’s right to form an independent republic and which claims to defend social democratic policies, seems to have taken the advantage. Over the past 10 years, support for this party has dramatically increased, for it has been able to cast itself as an honest galvanizer of Catalonia´s aspirations for independence. Its leader, Oriol Junqueras, who was imprisoned by the Spanish courts a few weeks ago, will run for Catalonia’s presidency, for according to Spanish law provisional prisoners can run for office. As the Catalan vice-president, Junqueras played a key role in the organization of the recent referendum, and stands a high chance of being elected the next Catalan president. ERC will run in coalition with two minor pro-independence political parties which originated from an excision of the Catalan Socialist Party (which does not support independence): Avancem and Mes. The coalition, whose name is Esquerra Republicana-Catalunya si, leads the current intention polls with a 28.4%.
Opposite transformation
On the other hand, el Partit Demòcrata Europeu Catal?* has undergone the opposite political transformation, with a great loss of political support throughout Catalonia. Traditionally the party of the Catalan nationalist bourgeoisie, it governed the Catalan autonomous region for over 30 years, and played a key role in developing the autonomous system by bargaining more self-government for Catalonia in exchange for parliamentary support with several Spanish central governments. However, during the last years, several corruption scandals have tarnished the party’s image. These scandals coincided with the party abandoning its traditional autonomous stance for more pro-independence views. Carles Puigdemont will probably be its candidate to the presidency, running from Belgium, where he fled in order to escape Spanish justice and to raise international awareness of the Catalan “process”. Although a very popular figure among the Catalan pro-independence supporters, Puigdemont and his party will likely suffer from the dissolution of Junts Pel Si. Its voting intention stands at a meagre 10.7%, which suggests that the whole process of Catalan independence, and the party’s ideological shift, have led to its electoral decay. There was a time when the old Convergència Democr?*tica de Catalunya won the Catalan elections with absolute majorities, but the party may have been one of the main victims of “el procés”.
The last pro-independence party that has played a key role in the whole Catalan process is la CUP, or Candidatura d’Unitat Popular. This party defines itself as an anti-capitalist group which defends Catalonia’s right to be a republic and advocates for quitting the European Union and the Nato alliance. The party also defends the creation of policies against financial institutions, such as the nationalization of the main Catalan banks. Although relatively minor in the parliament, it garnered a lot of attention and prominence, since its numbers in parliament became essential in order to proclaim independence. Considered by many a radical and extremist leftist party, its support has also grown during the last years, especially among Catalan youth. Although it has publicly denounced these next elections as illegitimate (since these elections have been called by forces exterior to the newly proclaimed Catalan Republic), it appears Carles Riera will be its candidate to the Catalan presidency.
Although not strictly pro-independence, En Comú Podem is a relatively new party which is the result of a citizen political movement that won the Barcelona municipal elections in 2015. In future elections, Xavier Domenech will lead a coalition of small leftist parties which, despite not being specifically pro-independence, defend Catalonia’s right to decide its relationship with Spain in a legal and binding referendum. It is associated at the State level with Podemos, a political party born out of the social movements (15M) that protested against political corruption and the Spanish economic crisis in 2011. Podemos also defends (at the national level) the right of the Catalan people to have an agreed-upon and legal referendum. Although some of the voters of En Comú Podem want independence, most of its electors defend a new and completely reformed relationship between the Spanish state and Catalonia. Furthermore, the party clearly prioritizes social aid measures to independence, for it considers that some of the serious problems Catalonia still has (such as high unemployment, poverty or a high number of people in risk of social exclusion) have been let slide into oblivion under the flag of independence. Domènech has openly rejected what he calls “bloc politics” and promised to strive for a less confrontational approach. He aims to capitalize on the votes of the Catalans who are weary of political extremism on both sides.
Essential roles
Even though Assamblea Nacional Catalana and Omnium Cultural are not political parties, they have played an essential role in the growth of the Catalan pro-independence movement, and are part ofvthe political spectrum. For decades, Omnium Cultural has been a civil society platform dedicated to the promotion and defense of the Catalan language, culture and popular traditions. In this process, it has contributed to spreading the view that Catalonia is a nation which can only preserve its rich culture and folklore by becoming an independent state within Europe. Assamblea Nacional Catalana is also a civil society platform. It has organized multiple massive demonstrations (including the 2012 “Diada” the first massive demonstration that drew international attention to the Catalan cause by gathering over 1.5 million people in the streets of Barcelona) and held many political assemblies around Catalonia. Both organizations joined the coalition Junts Pel Si in the 2015 election. Several of its most prominent members were elected to the Catalan parliament. Carme Forcadell, its previous leader, was the president of the Catalan parliament who declared Catalonia’s independence on October 27th. Currently, the leaders of both platforms, Jordi Sánchez and Jordi Cuixart, are in Spanish prisons awaiting trial and are considered democratic martyrs of the Catalan struggle.