VW Vorst kapot gestaakt dixit een Nederlander

walliesdotinfo · 20 juli 2005, 08:44

Ton van Lierop (Nederlands persbureau ANP) in een artikel in De TIJD over de nood aan Waalse verandering:

"Als Vorst ooit sluit, zal dat zeker niet alleen zijn wegens de hoge loonlasten, maar ook omdat ze die fabriek hebben kapotgestaakt".

En die man heeft 100% gelijk. Belgische vakbonden zijn momenteel een pest voor de politiek en voor de economie.

Vorst is minder flexibel en veel duurder dan Duitsland vanwege onder meer de schitterende loonlasten dankzij Verhofstadt en co.
Je mag zeggen wat je wil van de VW-top in Duitsland, maar daar heerst tenminste sociale rust, zijn de arbeiders heel flexibel, ligt de productiviteit veel hoger en liggen de loonlasten lager. Ik bekijk dit zo: de Duitse vakbonden zijn zwaar in de fout gegaan want zij hebben dat smeergeld gewoon met open armen ontvangen.... misschien kon de VW-top niet anders? Het zou mij niet verbazen dat die vakbonden dit hebben uitgelokt. Puur chantage. Maar ja, dat zijn vakbonden nu eenmaal hé!

Mijn pijnlijke conclusie: OOK Vorst gaat dicht want Vorst is de slechte VW fabriek en dit dankzij de vakbonden... mooie vooruitzichten hé?!

vryko · 20 juli 2005, 10:54

wel raar dat de landen met de hoogste welvaart meestal ook de landen zijn met de hoogste syndicale activiteit

Michroscoop · 20 juli 2005, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vryko

wel raar dat de landen met de hoogste welvaart meestal ook de landen zijn met de hoogste syndicale activiteit

Waar haal je dat uit, in Japan bijv. bestaan geen vakbonden!
Anderzijds is de PS staat in Wallonië een rampgebied, en nergens vindt je meer syndicalisten.

Michroscoop · 20 juli 2005, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door walliesdotinfo

Mijn pijnlijke conclusie: OOK Vorst gaat dicht want Vorst is de slechte VW fabriek en dit dankzij de vakbonden... mooie vooruitzichten hé?!

Maar natuurlijk. De vakbonden zijn nu wel "gerustgesteld"... De Duitse bazen hebben dan ook geen keuze, als ze nu de sluiting van op voorhand aankondigen wordt er geen klap meer gewerkt in Vorst. Ondertussen bereiden ze in alle stilte de sluiting voor.

Groot-Links · 20 juli 2005, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door walliesdotinfo

Ton van Lierop (Nederlands persbureau ANP) in een artikel in De TIJD over de nood aan Waalse verandering:

"Als Vorst ooit sluit, zal dat zeker niet alleen zijn wegens de hoge loonlasten, maar ook omdat ze die fabriek hebben kapotgestaakt".

En die man heeft 100% gelijk. Belgische vakbonden zijn momenteel een pest voor de politiek en voor de economie.

Vorst is minder flexibel en veel duurder dan Duitsland vanwege onder meer de schitterende loonlasten dankzij Verhofstadt en co.
Je mag zeggen wat je wil van de VW-top in Duitsland, maar daar heerst tenminste sociale rust, zijn de arbeiders heel flexibel, ligt de productiviteit veel hoger en liggen de loonlasten lager. Ik bekijk dit zo: de Duitse vakbonden zijn zwaar in de fout gegaan want zij hebben dat smeergeld gewoon met open armen ontvangen.... misschien kon de VW-top niet anders? Het zou mij niet verbazen dat die vakbonden dit hebben uitgelokt. Puur chantage. Maar ja, dat zijn vakbonden nu eenmaal hé!

Mijn pijnlijke conclusie: OOK Vorst gaat dicht want Vorst is de slechte VW fabriek en dit dankzij de vakbonden... mooie vooruitzichten hé?!

Vakbonden betekenen niks zonder hun leden. Denken jullie echt dat de VW-arbeiders als schaapjes achter hun vakbond lopen als de arbeidsomstandigheden zo prima waren.
Wat is jullie alternatief dan eigenlijk ? Goedkoper werken dan de Duitsers waardoor die weer gedwongen zijn om nog goedkoper te gaan werken, ad infinitum ...

Pie · 20 juli 2005, 15:40

Als de vakbonden te strijdbaar zijn, staken ze VW kapot, maar als ze dan weer heel toegeeflijk zijn (met hoeren en al) is het weer niet goed.

een constante: het is ALTIJD de schuld van de vakbonden
en Groot-links heeft groot gelijk
De mensen bij VW-vorst staken niet zomaar hoor.
Weet je wat voor een inkomensverlies dat betekent voor de stakende werknemers? Staken is nl. vaak een hele opoffering.
De mensen op de vloer zien staken als een laatste middel, niet omdat ze denken van: "eerst onderhandelen, sociale vrede behouden, tralala,...", maar omdat het gewoon niet zo vanzelfsprekend is om je kinderen te onderhouden, om je rekeningen af te betalen, om je alimentatie te betalen,... met het geld dat je krijgt uit de stakingskas.

PelgrimForever · 20 juli 2005, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Waar haal je dat uit, in Japan bijv. bestaan geen vakbonden!
Anderzijds is de PS staat in Wallonië een rampgebied, en nergens vindt je meer syndicalisten.

Japan is een geval appart die hier absoluut niet ter zake doet.
De Japanse economie staat trouwens binnen nu en 10 of 20 jaar
domweg op springen.
Dieper hierop ingaan lijkt me teveel off-topic.

PelgrimForever · 20 juli 2005, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vryko

wel raar dat de landen met de hoogste welvaart meestal ook de landen zijn met de hoogste syndicale activiteit

Ken je die van een paar veldslagen winnen, maar de oorlog verliezen ?

Sluitingen hebben met de torenhoge loonlasten te maken.
Sluitingen zijn meestal niet meer dan verplaatsingen naar landen
waar de loonlasten veel lager liggen.

De vakbonden hebben fantastisch werk verricht,
maar de tijd is gekomen dat ook deze leren af en toe eens
de storm uit te zweten ...

Sfax · 20 juli 2005, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Vakbonden betekenen niks zonder hun leden. Denken jullie Wat is jullie alternatief dan eigenlijk ? Goedkoper werken dan de Duitsers waardoor die weer gedwongen zijn om nog goedkoper te gaan werken, ad infinitum ...

Dat goedkoper werken is eerder een kwestie van loonlasten en dus van de politiek, niet zozeer van de vakbond (tenzij die bij een verlaging van loonlasten automatisch om meer loon gaan vragen natuurlijk...)
De vakbond zelf zou als eens kunnen beginnen met flexibiliteit niet meer als een vies woord te beschouwen, ipv het adagio "meer loon, minder werken en raak niet aan onze reeds afgedwongen voordelen" te hanteren...

solidarnosc · 20 juli 2005, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat goedkoper werken is eerder een kwestie van loonlasten en dus van de politiek, niet zozeer van de vakbond (tenzij die bij een verlaging van loonlasten automatisch om meer loon gaan vragen natuurlijk...)
De vakbond zelf zou als eens kunnen beginnen met flexibiliteit niet meer als een vies woord te beschouwen, ipv het adagio "meer loon, minder werken en raak niet aan onze reeds afgedwongen voordelen" te hanteren...

België is een van de meest flexibele landen ter wereld.

PelgrimForever · 20 juli 2005, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

België is een van de meest flexibele landen ter wereld.

Over welk onderwerp spreek je dan ????????
Toch niet tewerkstelling zeker ?

solidarnosc · 20 juli 2005, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Over welk onderwerp spreek je dan ????????
Toch niet tewerkstelling zeker ?

Yep. Ik geef toe dat het moeilijk is om te geloven als je de gazet leest. Toch is het waar.

PelgrimForever · 20 juli 2005, 17:57

Leg toch a.u.b. eens uit,
ik snap er de ballen van.

Flexibiliteit op de arbeidsmarkt, en België is koploper in de wereld ???
Komaan, tonen, op tafel ermee !

solidarnosc · 20 juli 2005, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Leg toch a.u.b. eens uit,
ik snap er de ballen van.

Flexibiliteit op de arbeidsmarkt, en België is koploper in de wereld ???
Komaan, tonen, op tafel ermee !

Yep. Qua mogelijkheden om weekend werk, ploegenarbeid en overuren te presteren staat België aan de top van de wereld. Temporele flexibiliteit heet dat dan. Technische werkloosheid (voor arbeiders) bijvoorbeeld is iets wat enkel in België bestaat. Daarnaast heb je nog contractuele flexibiliteit (hire and fire) en daarin scoort België eerder gemiddeld, maar is nietemin de laatste jaren sterk toegenomen. De verhaaltjes van een gebrek aan flexibiliteit in België mag je dus gerust met een grote korrel zout nemen.

Sfax · 20 juli 2005, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Yep. Qua mogelijkheden om weekend werk, ploegenarbeid en overuren te presteren staat België aan de top van de wereld. Temporele flexibiliteit heet dat dan.

En tegen welke kost?
Die flexibiliteit is trouwens heus niet de enige flexibiliteit die je nodig hebt om te kunnen concurreren met andere landen. Weekendwerk en nachtwerk kan je in productieomgevingen moeilijk als "flexibiliteit" gaan beschouwen, da's een standaard gewoonweg in elk bedrijf waar de productie iets of wat proces-georiënteerd is of waar er een hoge mate van automatisatie is. Zo'n hele productielijn zet je immers niet zomaar op en af... Idem voor overuren. Als dat de verste vorm van flexibiliteit is die men wil vertonen, dan zijn we er slecht aan toe. Soms is het immers gewoonweg nodig om overuren te presteren als een order of een bepaald werk af moet zijn (en please, bespaar me de uitleg dat het presteren van overuren gelijk staat aan het uitbuiten van arbeiders; in ons bedrijf hebben ze zelfs een dag gestaakt toen we ze zeiden dat ze minder overuren zouden moeten gaan presteren)...
Flexibiliteit houdt ook multi-inzetbaarheid in. Flexibiliteit is evenzeer het toekennen van grotere verantwoordelijkheden aan de vloer. Flexibiliteit is evenzeer de mogelijkheid om flexibel van shifts te switchen, alnaargelang de vraag... A la limite is flexibiliteit zelfs geografische flexibiliteit; inzetbaarheid op verschillende sites...
Ook dat zijn vormen van flexibiliteit en ook dat heb je nodig om concurrentiëel te zijn, maar een gemiddelde vakbond gaat op zijn achterpoten staan als je daarover begint...

En vooraleer ik nu de opmerking krijg dat ik tegen de vakbonden ben: nee, vakbonden zijn nodig als vertegenwoordiging van de werkvloer, maar een vakbond hoort wat mij betreft zij aan zij met de werkgever, met de neuzen in dezelfde richting, te werken aan de toekomst van het bedrijf in het algemeen. Een vakbond hoort de belangen van de arbeiders te verdedigen, maar hoort daarbij niet te vergeten dat die belangen ook afhangen van de belangen van het bedrijf (zonder bedrijf immers geen arbeiders, en vice versa). De indruk die ik vandaag de dag enkel krijg is dat vakbonden en werkgevers niet samenwerken, maar eerder lijnrecht tegenover elkaar staan... Of dat constructief is, is maar zeer de vraag...

kelt · 20 juli 2005, 19:17

Hoeveel is er nu al "kapotgestaakt" in VW dit jaar?
Zou dat werkelijk ongunstig afsteken met andere VW-plants?
Is het daarmee dat Vorst keer op keer voor "pilot-plant" kan spelen van verschillende modellen?

Laat die Nederlander overigens maar eens Nedcar (in Born,Nl) becommentarieren,daar staan de zaken er slechter voor.....
Nochtans met doodbrave vakbonden neem ik aan.....

Er is geen probleem met "vakbonden" in de auto-industrie.De vakbonden erbij betrekken ,dat is een valse oorzaak aankaarten.

Het probleem is de verschillende autogroepen er in geslaagd zijn om overal ter wereld ongeveer dezelfde wagens aan ongeveer dezelfde kwaliteit te maken(zelfs het merk is geen indicatie meer voor kwaliteit en afkomst).

U kunt nu een olieverbrandend produkt kopen ,volgepropt met ditjes en datjes(en veel betere stoelen

),dat wel,maar nog steeds olieverbrandend....net als een R4 uit 1962,een kever in 1945,een Ford Model T in 1930,een De Dion Bouton uit 1905...

Het spreekwoord zegt,stilstaan is achteruitgaan,welnu,de auto-industrie staat stil en de handrem is los!!!!!

schande.......ooit waren automobielbouwers leiders in innovatie.

PelgrimForever · 20 juli 2005, 19:52

ach, ooit komt die tijd terug
als olie onbetaalbaar is geworden.

20 juli 2005, 08:44	#1
walliesdotinfo Vreemdeling Geregistreerd: 24 juni 2005 Berichten: 4	VW Vorst kapot gestaakt dixit een Nederlander Ton van Lierop (Nederlands persbureau ANP) in een artikel in De TIJD over de nood aan Waalse verandering: "Als Vorst ooit sluit, zal dat zeker niet alleen zijn wegens de hoge loonlasten, maar ook omdat ze die fabriek hebben kapotgestaakt". En die man heeft 100% gelijk. Belgische vakbonden zijn momenteel een pest voor de politiek en voor de economie. Vorst is minder flexibel en veel duurder dan Duitsland vanwege onder meer de schitterende loonlasten dankzij Verhofstadt en co. Je mag zeggen wat je wil van de VW-top in Duitsland, maar daar heerst tenminste sociale rust, zijn de arbeiders heel flexibel, ligt de productiviteit veel hoger en liggen de loonlasten lager. Ik bekijk dit zo: de Duitse vakbonden zijn zwaar in de fout gegaan want zij hebben dat smeergeld gewoon met open armen ontvangen.... misschien kon de VW-top niet anders? Het zou mij niet verbazen dat die vakbonden dit hebben uitgelokt. Puur chantage. Maar ja, dat zijn vakbonden nu eenmaal hé! Mijn pijnlijke conclusie: OOK Vorst gaat dicht want Vorst is de slechte VW fabriek en dit dankzij de vakbonden... mooie vooruitzichten hé?!

20 juli 2005, 10:54	#2
vryko Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 18 juni 2002 Locatie: Mechelen Berichten: 650	wel raar dat de landen met de hoogste welvaart meestal ook de landen zijn met de hoogste syndicale activiteit __________________ ge verziekt de maatschappij!

20 juli 2005, 15:40	#6
Pie Schepen Geregistreerd: 10 februari 2004 Berichten: 430	Als de vakbonden te strijdbaar zijn, staken ze VW kapot, maar als ze dan weer heel toegeeflijk zijn (met hoeren en al) is het weer niet goed. een constante: het is ALTIJD de schuld van de vakbonden en Groot-links heeft groot gelijk De mensen bij VW-vorst staken niet zomaar hoor. Weet je wat voor een inkomensverlies dat betekent voor de stakende werknemers? Staken is nl. vaak een hele opoffering. De mensen op de vloer zien staken als een laatste middel, niet omdat ze denken van: "eerst onderhandelen, sociale vrede behouden, tralala,...", maar omdat het gewoon niet zo vanzelfsprekend is om je kinderen te onderhouden, om je rekeningen af te betalen, om je alimentatie te betalen,... met het geld dat je krijgt uit de stakingskas. __________________ Eerst de mensen, niet de winst! www.pvda.be/lonen

20 juli 2005, 17:57	#13
PelgrimForever Europees Commissaris Geregistreerd: 31 mei 2005 Berichten: 7.200	Leg toch a.u.b. eens uit, ik snap er de ballen van. Flexibiliteit op de arbeidsmarkt, en België is koploper in de wereld ??? Komaan, tonen, op tafel ermee ! __________________ *Pelgrim* [post=1803775] The B@ron roept net als vuilB op tot geweld [/post] Cashflow, alias Austrian, alias born2bewild, het stalken gaat door. Thai bedreigt mij fysiek Vlaams belangers dwepen met Hitler

20 juli 2005, 19:52	#17
PelgrimForever Europees Commissaris Geregistreerd: 31 mei 2005 Berichten: 7.200	ach, ooit komt die tijd terug als olie onbetaalbaar is geworden. __________________ *Pelgrim* [post=1803775] The B@ron roept net als vuilB op tot geweld [/post] Cashflow, alias Austrian, alias born2bewild, het stalken gaat door. Thai bedreigt mij fysiek Vlaams belangers dwepen met Hitler

20 juli 2005, 19:17	#16
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.871	Hoeveel is er nu al "kapotgestaakt" in VW dit jaar? Zou dat werkelijk ongunstig afsteken met andere VW-plants? Is het daarmee dat Vorst keer op keer voor "pilot-plant" kan spelen van verschillende modellen? Laat die Nederlander overigens maar eens Nedcar (in Born,Nl) becommentarieren,daar staan de zaken er slechter voor..... Nochtans met doodbrave vakbonden neem ik aan..... Er is geen probleem met "vakbonden" in de auto-industrie.De vakbonden erbij betrekken ,dat is een valse oorzaak aankaarten. Het probleem is de verschillende autogroepen er in geslaagd zijn om overal ter wereld ongeveer dezelfde wagens aan ongeveer dezelfde kwaliteit te maken(zelfs het merk is geen indicatie meer voor kwaliteit en afkomst). U kunt nu een olieverbrandend produkt kopen ,volgepropt met ditjes en datjes(en veel betere stoelen ),dat wel,maar nog steeds olieverbrandend....net als een R4 uit 1962,een kever in 1945,een Ford Model T in 1930,een De Dion Bouton uit 1905... Het spreekwoord zegt,stilstaan is achteruitgaan,welnu,de auto-industrie staat stil en de handrem is los!!!!! schande.......ooit waren automobielbouwers leiders in innovatie.