Abortus na 14 weken zwangerschap

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Als je een condoom, zaaddodend middel èn de pil gebruikt hebt lijkt die kans me bijzonder klein.

Klein, maar niet onbestaande. Et maintenant? Mag het?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Klein, maar niet onbestaande. Et maintenant? Mag het?

Denkt ge ?
'De anticonceptiepil werkt door de ovulatie te blokkeren, en daarnaast de baarmoeder minder geschikt te maken voor de acceptatie van een embryo als er toch een bevruchting zou plaatsvinden'
Dat staat dus gelijk met een zeer vroege abortus

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Veel verschil is er niet tussen een kind van een maand oud en een kind dat al 8 maanden gedragen wordt. Mag dat eerste dan ook afgemaakt worden?

Niet veel verschil?!? Daar is een hemelsbreed verschil tussen!

Anyway: abortus is beperkt tot de eerste twaalf weken van de zwangerschap. Zouden we ons daar niet op concentreren, in plaats van op absurde vergelijkingen?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

En op die limiet wordt het "hoopje cellen" *poef* een kind?

Precies. Je begint het te vatten.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Natuurlijk wel. Een mens heeft rechten.

Paulus.

Maar jouw "mens in wording" niet.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Onzin wegens al meerdere keren weerlegd.

Er zijn wel meer mensen die een tijdje niet kunnen nadenken, voelen of redeneren. Het zijn daarom niet minder mensen.

Paulus.

Toch wel: ze zijn al geboren.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Een puber kan bij mijn weten op zelfstandige basis in leven blijven, idem voor kleuter en een peuter. Een embryo daarentegen is volledig afhankelijk van het moederlichaam, een lichaam dat niet van hem is. Wie in mijn huis zit mag ik ook buiten gooien (ook al is het buiten -50 graden). Wie in mijn baarmoeder zit (in het geval dat ik in vrouw zou zijn) mag ik ook buiten gooien. De wetgever en de mislukte moraalridders hebben dan niet met een vermanend vingertje te zeggen dat ik dan tegen wil en dank in die kleine daar rustig moet laten zitten totdat em vanzelf goesting heeft om eruit te komen en mij nog eens tussendoor zit te stampen tegen mijn buik, mij braakneigingen en misselijkheden bezorgt om nog maar van die dikke buik en werkonbekwaamheid te zwijgen. Zelfs als ge zou aantonen dat het embryo wel degelijk een kind is, dan nog doet dit geen afbreuk van het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw over haar lichaam. Het feit dat een embryo geen bewustzijn heeft en dus geen pijn kan voelen en zich er niet eens van bewust is dat ze hem "doden" zijn dan ook nog eens factoren die ook in het voordeel van abortus pleiten.

Elke mens is afhankelijk van externa factoren om te kunnen leven. Om te kunnen leven is afhankelijk zijn van externe factoren is geen criterium om het over een mens te hebben.

Paulus.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ja dat besef ik wel.... de vraag is en wat dan ?
Wat als je dan toch zwanger zou worden ondanks het feit dat je zowat alle mogelijke voorzorgen zou genomen hebben ?

Dan heb je extréém veel pech... Maar jij weet even goed als ik dat dit niet geld voor veruit de meeste - als niet alle - mensen die abortus plegen.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Uiteraard niet en dat omdat geen enkele advocaat daar wat met aan kan... 't is immers geen natuurlijk persoon en het heeft geen enkel recht... nogal moeilijk dat dan te gaan verdedigen, niet ?

Het is wel een persoon en het heeft wel een zeker aantal rechten, en iedereen die tegen abortus is verdedigt hen.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Neen, dat zegt de wetenschap ons erover....wie ben ik om daar aan te twijfelen ?
En jij en de paus zeggen zeggen : vanaf de conceptie

Dat zegt de wetenschap niet, dat zeg jij. En wat de paus er van vindt kan me weinig schelen.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Klein, maar niet onbestaande. Et maintenant? Mag het?

Theoretisch gezien niet onbestaande neen. Indien het ooit eens ergens zou voorkomen vind ik niet dat het kind hiervoor moet boeten.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Onzin. Je moet maar eens proberen zo'n "plant" te doden. Wees maar zeker dat je voor de rechter komt.

Paulus.

Moet dit een argument voorstellen ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En welke wetenschapper steunt je in die visie?

Je weet toch dat mensen blijven ontwikkelen tot lang na de geboorte? Ik zie niet in waarom we ergens tussen de ontwikkelingsstadia in een grens moeten trekken om over een mens te kunnen spreken.

Misschien is het wel louter om gewetensloos te kunnen aborteren.

Maar dat is geen goede reden natuurlijk.

Paulus.

Welk deel van: "geen centraal zenuwstelsel" snapt gij niet ?

Weet ge wat de implicaties hiervan zijn ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Onzin wegens al meerdere keren weerlegd.

Er zijn wel meer mensen die een tijdje niet kunnen nadenken, voelen of redeneren. Het zijn daarom niet minder mensen.

Paulus.

Onzin ?

Zonder zenuwstelsel of hersenen die de naam waardig zijn kan dat embryo dus voelen ?

U, mijnheer Paulus, bent een verstokte leugenaar en woordengoochelaar.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Het is wel een persoon en het heeft wel een zeker aantal rechten, en iedereen die tegen abortus is verdedigd hen.

Rechten blahblah zijt ge weer daar met uw gelegaliseerde juristenmaatschappij.

Een embryo zonder zenuwstelsel kan niet voelen, denken of zelfbewustzijn en is desgevolge niet meer als een hoopje cellen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Elke mens is afhankelijk van externa factoren om te kunnen leven. Om te kunnen leven is afhankelijk zijn van externe factoren is geen criterium om het over een mens te hebben.

Paulus.

Dat is hier in deze discussie wel van belang. Je ontneemt de moeder beschikking over haar eigen lichaam.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Dan heb je extréém veel pech... Maar jij weet even goed als ik dat dit niet geld voor veruit de meeste - als niet alle - mensen die abortus plegen.

pech dus ?
Allez vooruit

[Tavek]

Misschien is het die teringbende hier nog niet opgevallen he, maar wij dwingen u niet om uw vrouw een abortus te laten ondergaan he ?

De keuze is nog steeds aan jullie, als ouders. Als gij als christelijke moraalridders vindt dat abortus niet kan, zelfs al heeft die kleine een zware afwijking bvb, dan houdt niemand u tegen om dat kind te krijgen.

Maar stop uw neus aub niet in andermans zaken. Wij willen dat ook niet met u doen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Het is wel een persoon en het heeft wel een zeker aantal rechten,

Het is geen persoon en het geen enkel recht tenzij in de hoofden van enkelen waaronder jezelf.
Er is enkel een verbod op aborteren na een bepaalde tijd

en iedereen die tegen abortus is verdedigd hen.

Als ge dat onder 'verdedigen' verstaat dan hebt ge gelijk... 't maakt alleen geen zak uit.
't schijnt dat die wel een centraal zenuwstelsel hebben

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Dat zegt de wetenschap niet, dat zeg jij.

neen toch niet, mijn beste ...de wetenschap vertelt ons dat er voor die 12 totaal geen sprake van is.. schiet dan op hen

En wat de paus er van vindt kan me weinig schelen.

Dat was niet bedoeld om jouw menig daarmee te vereenzelvigen ofzo... eerder om in de verf te zetten dat het uitgangspunt van een 'kind',dus een een mens ,te spreken vanaf de conceptie even arbitrair is en er ook geen enkel indicatie bestaat die ons vertelt dat dat wezen wel zou denken, voelen etc... buiten jouw overtuiging dus.
Als jij dat zonder enige basis mag mag ik het nog verder tot in het absurde doortrekken en dat vóór de bevruchting rekenen en/of toepassen op elk ander levend wezen... ik zie niet in waarom niet.
Dat maakt jou dus een massamoordenaar