Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 december 2023, 18:18   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard Marktaandeel BEV blijft stijgen, vooral ten koste van dieselwagens

Enkele verse stats van November 2023, nieuw ingeschreven wagens volgens soort, en verloop van de 3 laatste jaren.

Frankrijk, ooit diesellland n°1 in Europa:

1 op 5 nieuwe wagens zijn BEV (20,1%), en bijna 1 op 3 is een stekkerwagen (9,5% plug-in hybride of PHEV)


Evolutie van laatste ~3 jaar:


https://cleantechnica.com/2023/12/03...are-in-france/

- n.b. HEV: bij pure benzine kan men de niet-laadbare-hybrides (HEV) afzonderlijk nemen, het zal niet lang duren of beide aantallen worden fifty-fifty in Frankrijk.

- In Zweden (hieronder) niet, daar is geen stijgende trend HEV, eerder stabiel/dalend...

Zweden, reeds 4 op 10 is een nieuwe BEV (39,7%), en nog 20,9% PHEV, dus tesamen 60,6% stekkeraandeel :



Evolutie van ~3 jaar:

https://cleantechnica.com/2023/12/02...are-in-sweden/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 4 december 2023 om 18:41.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2023, 11:52   #2
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.821
Standaard

__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2023, 12:39   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

UK, het BEV aandeel schommelt tussen 15 en 20%, in november 15,6%.

Diesel haalt amper 3%. btw de ban op ICE in UK is wel van 2030 naar 2035 verschoven, dus UK volgt EU.
Citaat:
https://cleantechnica.com/2023/12/06...haping-market/
(...)



A more likely reason why this year’s end of year share is not seeing the typical uptick in the UK, is the imminent arrival of tighter “ZEV mandate” regulations starting from January 1st 2024. More on this in the outlook section below. Suffice it to say that many manufacturers are likely now holding back some of their late-2023 deliveries until 2024, to help them meet the first year requirements of the incoming ZEV mandate.

Given that November and December will be distorted by this strategic hold-back, there’s not much more to say about the exact numbers we are now seeing. Happily, diesel-only share continues to fall off, at a record low of 3% in November.
De milieubonussen verminderen trapsgewijze in UK (zoals in andere landen). Dan krijg je soms van die strategische pieken net ervoor in december, maar dit jaar zal het anders zijn... ggl-vertaald:
Citaat:
Een meer waarschijnlijke reden waarom het eindejaarsaandeel dit jaar niet de typische stijging in Groot-Brittannië doormaakt, is de op handen zijnde komst van ## strengere “ZEV-mandaat”-regels## vanaf 1 januari 2024. Meer hierover in het onderdeel Outlook hieronder. Het volstaat te zeggen dat veel fabrikanten nu waarschijnlijk een deel van hun leveringen van eind 2023 uitstellen tot 2024, om hen te helpen voldoen aan de eerstejaarsvereisten van het komende ZEV-mandaat.

Gezien het feit dat november en december vertekend zullen zijn door deze strategische terughoudendheid, valt er niet veel meer te zeggen over de exacte cijfers die we nu zien. Gelukkig blijft het aandeel van uitsluitend dieselmotoren dalen, tot een recordlaagte van 3% in november.
## ZEV-mandaat in UK, context uitgelegd via:
Citaat:
https://www.whatcar.com/advice/buyin...mandate/n26196

In September 2023, the UK Government announced that the ban on the sale of new petrol and diesel cars would be pushed back from 2030 to 2035.

However, at the same time, it confirmed that the Zero-Emission Vehicle (ZEV) Mandate that was previously only a proposal would be implemented from 2024. And this could mean that the transition to electric cars still happens quite quickly.

Here's everything you need to know about the mandate – and how it could potentially save you a lot of money on an electric vehicle (EV).

What is the ZEV mandate?

The ZEV Mandate is a legal requirement for car manufacturers to meet targets for new EV sales in the UK.

This means that in 2024, 22% of cars sold by each manufacturer must be fully electric. This will then rise to 28% in 2025, 33% in 2026, 38% in 2027, 52% in 2028, 66% in 2029 and 80% in 2030.

The Government is still finalising the targets between 2030 and 2035. However, it’s rumoured that the mandate will rise to 84% in 2031, 88% in 2032, 92% in 2033, 96% in 2034 and 100% in 2035.
Dit ZEV-mandaat is natuurlijk momenteel in het voordeel van de merken die nu al meer dan 50% ZEV maken, of altijd 100%. Dat zijn dus Tesla, ook BYD en bijna alle Chinezen, toch de EV makers zoals NIO, Polestar, XPeng, enz...
De Europese merken zitten tussen 5% en 10% die zullen hun BEV-leveringen strategisch al maandenlang uitstellen om in 2024 te voldoen aan 22%.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 7 december 2023 om 13:08.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2023, 16:44   #4
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.060
Standaard

De Duitse regering heeft besloten om abrupt een einde te maken aan de premies bij de aankoop van een elektrische auto. Het zou volgens experts een zware klap kunnen worden voor de Duitse autosector.

De premie bij de aankoop van een elektrische auto is een van de slachtoffers van de budgettaire crisis die in Duitsland was ontstaan nadat het grondwettelijk hof in november de herbestemming van ongebruikte coronakredieten naar de groene transitie had geannuleerd.

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...8b37bfba2&ei=7


Hoezo een zware klap voor de auto-industrie?
Elektrisch is toch zo goed en zo goedkoop.

Het ministerie van Economie kondigde zaterdag aan dat aanvragen na zondag niet meer aanvaard zullen worden. Een woordvoerder erkende dat dit "een betreurenswaardige situatie" was voor de consument, maar de beslissing was noodzakelijk "omdat er niet meer genoeg geld zal zijn om nog rekening te houden met aanvragen na zondag".
Volgens analist Ferdinand Dudenhöffer van het Center Automotive Research in Duisburg kan de beslissing dramatische gevolgen hebben. "De competitiviteit van de constructeurs zal vanaf nu ernstig ondermijnd worden", zo verklaarde hij in de krant Rheinische Post. Hij wijst op de zware concurrentie van de Chinese industrie, die zwaar wordt gesteund door de overheid.

De krant Handelsblatt waarschuwde dat de afschaffing van de bonus een gevaar vormt voor de doelstelling om tegen 2030 15 miljoen elektrische auto's op de Duitse wegen te hebben.
"De doelstelling werd al aanzien als extreem irrealistisch. Nu lijkt het totaal illusoir",
aldus de krant.

Sinds 2016 werd in totaal 10 miljard euro vrijgemaakt voor ongeveer 2,1 miljoen elektrische wagens, aldus het ministerie.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024

Laatst gewijzigd door reservespeler : 18 december 2023 om 16:45.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2023, 17:35   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
De Duitse regering heeft besloten om abrupt een einde te maken aan de premies bij de aankoop van een elektrische auto. Het zou volgens experts een zware klap kunnen worden voor de Duitse autosector.
(dat zal alvast tijdelijk zijn, zoals die dip bij Corona of zoals toen de premie halveerde in 2022, zie rode lijn in bijlage, vooral plug-in hybride was de klap groter)

Je bent wat laat: https://forum.politics.be/showpost.p...7&postcount=41 11h37

Ondertussen is de stijging van de BEV-aantallen wereldwijd groter dan in het verleden voorspeld:

(via https://cleantechnica.com/tag/ev-sales/ )

Citaat:
https://cleantechnica.com/2023/12/09...than-expected/
EV Sales Growing Faster Than Expected — Charts
1 week ago



Electric vehicle sales continue to grow faster than most people expected, even faster than professional analysts in the field expected, and — surprise, surprise — they’ve grown much faster than oil companies have forecasted. That’s one of the big takeaways from BloombergNEF’s latest Zero-Emission Vehicles Factbook.
Rode lijn 2022, die weer aansteeg in nov-december 2022 omdat in 2023 de E-premie alweer stapsgewijze verminderd werd.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  pm44_2023_n_11_23_grafik_jahresverlauf.gif‎
Bekeken: 12
Grootte:  21,1 KB
ID: 118875  

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 18 december 2023 om 18:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2023, 18:09   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard Mini geste van Tesla

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
De Duitse regering heeft besloten om abrupt een einde te maken aan de premies bij de aankoop van een elektrische auto. Het zou volgens experts een zware klap kunnen worden voor de Duitse autosector.

De premie bij de aankoop van een elektrische auto is een van de slachtoffers van de budgettaire crisis die in Duitsland was ontstaan nadat het grondwettelijk hof in november de herbestemming van ongebruikte coronakredieten naar de groene transitie had geannuleerd.
Tesla compenseert die volle Duitse premie (€ 4,5k) voor hun klanten als korting, enkel die nog voor 31-12-2023 hun nieuwe auto uitgeleverd krijgen.

Voor Tesla an sich is dat een bijkomende kost van 2.250 € per wagen, want de helft van die milieu-premie van €4500 moest elke E-constructeur sowieso zelf ophoesten.

Staat ook op de Duitse Tesla configuratiesite:

Citaat:
https://www.tesla.com/de_de/model3/design#overview

Die staatliche Förderung zum Absatz von elektrisch betriebenen Fahrzeugen (Umweltbonus) wurde kurzfristig mit Ablauf des 17. Dezember 2023 beendet. Um den Wandel zu nachhaltiger Energie weiterhin zu unterstützen, behält Tesla auch nach Auslauf des Förderprograms den Herstelleranteil in Höhe von 2250 Euro bei Model 3 und Model Y bei. Zudem gleicht Tesla den nunmehr entfallenen staatlichen Anteil für alle neuen Bestellungen mit Auslieferung bis Ende 2023 unter den folgenden Bedingungen aus (Tesla Ausgleichsprämie):

Die Tesla Ausgleichsprämie gilt für Verbraucher bei Bestellungen von neuen Model 3 und Model Y, die ab dem 18. Dezember 2023 eingehen und bis zum 31. Dezember 2023 ausgeliefert werden. Die Tesla Ausgleichsprämie beträgt 4500 Euro brutto und wird im Anschluss an die Bestellung und nach erfolgter Zuordnung einer Fahrgestellnummer auf der Fahrzeugrechnung als Rabatt ausgewiesen. Bestellungen, bei denen die Auslieferung des Fahrzeugs, aus welchen Gründen auch immer, erst ab dem 1. Januar 2024 stattfindet, erhalten keine Tesla Ausgleichsprämie. In diesen Fällen wird eine neue Schlussrechnung ausgestellt, die die Tesla Ausgleichsprämie nicht mehr enthält. Es besteht kein Rechtsanspruch auf gesonderte Auszahlung der Tesla Ausgleichsprämie. Tesla behält sich das Recht vor, die Bedingungen der Aktion ohne Vorankündigung zu ändern oder diese gesamtheitlich zu beenden. Dies gilt insbesondere, sofern die staatliche Förderung wieder aufgenommen wird. Eine Doppelförderung ist ausdrücklich ausgeschlossen.
https://teslamag.de/news/umweltbonus...hresende-63129
https://twitter.com/teslaeurope/stat...hresende-63129

Dus die Tesla-gelukkigen - van die 12 dagen - moeten überhaupt niet om die milieubonus bedelen.

Het goede nieuws voor voorlopig enkel Tesla-klanten haalt de msm nog niet.
Mss morgen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 19 december 2023 om 18:24.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2023, 18:41   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Die vorige post compleet negeren, want een Duits magazine meldt nu dat bijna alle merken die milieubonus zelf verder betalen.

Citaat:
https://www.auto-motor-und-sport.de/...to-foerderung/

Diese Hersteller zahlen die E-Auto-Prämie weiter

Die Bundesregierung schafft den Umweltbonus vorzeitig ab. Nun erklären sich die ersten Autokonzerne bereit, die Fördergelder trotzdem zu zahlen – aus eigener Tasche.

Deze fabrikanten blijven de premie voor e-auto's betalen

De federale overheid schaft de milieubonus vervroegd af. Nu stemmen de eerste autobedrijven ermee in om de subsidies toch te betalen – uit eigen zak.

Thomas Harloff, Uli Baumann (Co-Autor) 19.12.2023

Tesla
Hyundai
Smart
Mazda
BYD
MG
Kia
VW
Skoda
Cupra
Toyota
Subaru
Nissan
Mercedes
Stellantis
Enkele merken betalen zelfs 3 maanden langer die milieubonus, tot einde maart 2024.
aangepast:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
De Duitse regering heeft besloten om abrupt een einde te maken aan de premies bij de aankoop van een elektrische auto. Het zou volgens experts een zware klap kunnen worden voor de Duitse autosector.

De premie bij de aankoop van een elektrische auto is een van de slachtoffers van de budgettaire crisis die in Duitsland was ontstaan nadat het grondwettelijk hof in november de herbestemming van ongebruikte coronakredieten naar de groene transitie had geannuleerd.
Tesla en de meeste andere merken compenseren die volle Duitse premie (€ 4,5k) voor hun klanten als korting, - voor de meeste merken - enkel die nog voor 31-12-2023 hun nieuwe auto uitgeleverd krijgen.

Voor Tesla en andere an sich is dat een bijkomende kost van 2.250 € per wagen, want de helft van die milieu-premie van €4500 moest elke E-constructeur sowieso zelf ophoesten.

Staat ook op de Duitse Tesla configuratiesite:
[https://www.tesla.com/de_de/model3/design#overview

De "gelukkige-oef-Duitsers" - van die 12 dagen of soms tot 102 dagen - moeten dus überhaupt niet om die milieubonus bedelen bij de overheid.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 19 december 2023 om 18:51.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2024, 07:35   #8
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.060
Standaard

Ik heb zelf geen abonnement op Vroom
Kreeg dit binnen via mail.
Zegt wel iets hé.


Vroom 02-01-2024:
“Wegens de zwakke verkoop en de hoge financiële verliezen verlaagt Audi de productie van elektrische auto's. Waarbij de productie van auto's met verbrandingsmotor verhoogt, wegens de toenemende vraag.”

N.B.:
Bij Volkswagen zijn de financiële verliezen nog groter en heeft de directie reeds eerder gekozen voor de productie-vermindering van elektrische auto's en de productie-verhoging van auto's met verbrandingsmotor.
De meeste automerken blijven nog steeds hun nieuwe modellen aanbieden met recente hoogtechnologische verbrandings-motoren, ondanks de druk van de Europese dictatuur ( Guy Verhofstad en co ) .

De komst van E-fuels die al bestaan en die geen schadelijke stoffen afgeven zal bepalend zijn voor de toekomst !


Reactie van lezers en verzoek aan de overheden :
“ Laat de evolutie naar elektrische auto's asjeblief over aan een normale evolutie ZONDER SUBSIDIES (tot € 5.000 per auto). Het is een sterk geforceerde evolutie, die betaald wordt door elke belastingbetaler!
Alles heeft zijn tijd nodig, net zoals zeilschepen evolueerden naar stoomschepen en motorschepen, net zoals stoomtreinen evolueerden naar dieseltractie (die nog steeds belangrijk is en op veel plaatsen niet snel zal vervangen worden) en elektrische tractie.
Bovendien heeft de grote meerderheid van de bevolking niet de middelen om dergelijke zeer dure elektrische auto's te kopen. Dit is een dwaze utopie van de groenen zonder verstand en die niets weten van moderne techniek …
__________________
N-VA voor een welvarend 2024

Laatst gewijzigd door reservespeler : 3 januari 2024 om 07:36.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2024, 09:53   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Ik heb zelf geen abonnement op Vroom
Kreeg dit binnen via mail.
Zegt wel iets hé.


Vroom 02-01-2024:
“Wegens de zwakke verkoop en de hoge financiële verliezen verlaagt Audi de productie van elektrische auto's. Waarbij de productie van auto's met verbrandingsmotor verhoogt, wegens de toenemende vraag.”

N.B.:
Bij # Volkswagen zijn de financiële verliezen nog groter en heeft de directie reeds eerder gekozen voor de productie-vermindering van elektrische auto's en de productie-verhoging van auto's met verbrandingsmotor.
De meeste automerken blijven nog steeds hun nieuwe modellen aanbieden met recente hoogtechnologische verbrandings-motoren, ondanks de druk van de Europese dictatuur ( Guy Verhofstad en co ) .

De komst van E-fuels die al bestaan en die geen schadelijke stoffen afgeven zal bepalend zijn voor de toekomst !

Reactie van lezers en verzoek aan de overheden :
“ Laat de evolutie naar elektrische auto's asjeblief over aan een normale evolutie ZONDER SUBSIDIES (tot € 5.000 per auto). Het is een sterk geforceerde evolutie, die betaald wordt door elke belastingbetaler!
Alles heeft zijn tijd nodig, net zoals zeilschepen evolueerden naar stoomschepen en motorschepen, net zoals stoomtreinen evolueerden naar dieseltractie (die nog steeds belangrijk is en op veel plaatsen niet snel zal vervangen worden) en elektrische tractie.
Bovendien heeft de grote meerderheid van de bevolking niet de middelen om dergelijke zeer dure elektrische auto's te kopen. Dit is een dwaze utopie van de groenen zonder verstand en die niets weten van moderne techniek …
Maar dan enkel wegens de merken van de VW Group die een historische schuld meetorsen (dieselgate).

Hoe is het bvb. bij BMW en Mercedes die winstgevend zijn met een groot aandeel BEV? Schrijft Vroom daar helemaal niets van?

**Kijk eens naar de winstmarges van *BMW (3e) en Mercedes (5e) en dan waar #VW staat, 20e plaats...: **https://companiesmarketcap.com/autom...rating-margin/

Citaat:
Waarbij de productie van auto's met verbrandingsmotor verhoogt, wegens de toenemende vraag.”
De algemene cijfers - op langere termijn (lopend jaar in Duitsland) - spreken dat tegen.

VW mag altijd tijdelijk de productie van hun ICE verhogen in 2024, of andere Duitse merken dat doen betwijfel ik sterk.
* 2022: https://docs.google.com/spreadsheets...T62gs/htmlview / kolom V en W
* BMW: 9 % BEV-aandeel
# VW Gp incl Porsche: 7% BEV-aandeel, Porsche an sich 11,2% BEV-aandeel.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 3 januari 2024 om 10:22.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2024, 11:08   #10
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.821
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Ik heb zelf geen abonnement op Vroom
Kreeg dit binnen via mail.
Zegt wel iets hé.


Vroom 02-01-2024:
“Wegens de zwakke verkoop en de hoge financiële verliezen verlaagt Audi de productie van elektrische auto's. Waarbij de productie van auto's met verbrandingsmotor verhoogt, wegens de toenemende vraag.”

N.B.:
Bij Volkswagen zijn de financiële verliezen nog groter en heeft de directie reeds eerder gekozen voor de productie-vermindering van elektrische auto's en de productie-verhoging van auto's met verbrandingsmotor.
De meeste automerken blijven nog steeds hun nieuwe modellen aanbieden met recente hoogtechnologische verbrandings-motoren, ondanks de druk van de Europese dictatuur ( Guy Verhofstad en co ) .

De komst van E-fuels die al bestaan en die geen schadelijke stoffen afgeven zal bepalend zijn voor de toekomst !
Als zelfs de grootste EV fanaten al geen EV kopen....
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2024, 11:45   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Als zelfs de grootste EV fanaten al geen EV kopen....
Staat wel op de planning als de kleine Skoda benzine versleten is, of er stukken aan komen (eigenlijk moet die nog ~100.000 km extra kunnen halen).

Privaat leasing kan interessant zijn, ik denk ca. 750 €/maand.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be