Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 juli 2020, 20:55   #1
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.915
Standaard Tulsa Oklahoma is een indianenreservaat

Het USA Supreme Court heeft beslist: de oostelijke helft van Oklahoma valt niet onder de jurisdictie van de staat Oklahoma, maar wel van een indianenstam.

In 1907 werd het territorium van de Muscogee Creek Nation ingekrompen. "Onwettig", beweert Jimcy McGirt (een in 1997 veroordeelde verkrachter) en het SCOTUS geeft hem nu gelijk.

Gevolg: behalve McGirt dreigen nog 1700 andere gevangenen vrijgelaten te worden.

Het mooie is: iedereen die in Oost-Oklahoma woont valt onder de jurisdictie van de indianenstam maar omgekeerd hoeft de stamraad geen enkele verantwoording af te leggen aan niet-stamleden.

Supreme Court says eastern Oklahoma remains Native American territory

_________________________________________


Richard Wolf and Kevin Johnson USA TODAY
Published 1:57 PM EDT Jul 9, 2020

WASHINGTON – The Supreme Court ruled Thursday that the eastern half of Oklahoma can be considered Native American territory, a decision the state warned could create "civil, criminal and regulatory turmoil."

The 5-4 decision was written by Associate Justice Neil Gorsuch and joined by the court's four liberal justices. The justices considered the issue for the second time after failing to decide a different case last year, when Gorsuch was recused and the court likely deadlocked.

The case concerned an appeal from Jimcy McGirt, a Native American, who claimed his state rape conviction from 1997 should be overturned because Oklahoma lacked jurisdiction. Congress, his lawyer Ian Gershengorn said, never properly terminated the reservation.

During oral arguments in May, the justices reached back to 1907 to determine whether Congress, using imprecise language, failed to disestablish the 1866 boundaries of the reservation. If so, virtually half of Oklahoma – home to 1.8 million residents and including Tulsa, where President Donald Trump recently held a controversial campaign rally amid a global pandemic – would remain subject to federal criminal laws.

"We do not pretend to foretell the future, and we proceed well aware of the potential for cost and conflict around jurisdictional boundaries, especially ones that have gone unappreciated for so long," Gorsuch wrote. "But it is unclear why pessimism should rule the day. With the passage of time, Oklahoma and its Tribes have proven they can work successfully together as partners."

"The federal government promised the (Muscogee Creek Nation) a reservation in perpetuity," Gorsuch wrote, adding that while Congress has "diminished" the sanctuary over time, lawmakers had "never withdrawn the promised reservation."

"As a result, many of the arguments before us today follow a sadly familiar pattern. Yes, promises were made, but the price of keeping them has become too great, so now we should just cast a blind eye. We reject that thinking."

Chief Justice John Roberts, in a dissenting opinion, said that Congress made no attempt to conceal its intention to "disestablish" reservation lands.

"The court suggests that Congress sought to 'tiptoe to the edge of disestablishment,'” Roberts wrote. "Quite the opposite. Through an open and concerted effort, Congress did what it set out to do: transform a reservation into a state."

The state's solicitor general, Mithun Mansinghani, had warned in May that a ruling for Native Americans could require the release of more than 1,700 inmates. That didn't sit well with several justices who feared a chaotic overhaul of long-decided criminal cases.

"What makes this case hard is that there have been hundreds, hundreds of prosecutions, some very heinous offenses of the state law. On your view, they would all become undone," Associate Justice Ruth Bader Ginsburg told Gershengorn.

"Won't (residents) be surprised to learn that they are living on a reservation and that they are now subject to laws imposed by a body that is not accountable to them in any way?" Associate Justice Samuel Alito asked.

In last year's case, the U.S. Court of Appeals for the 10th Circuit ruled the state lacked jurisdiction to prosecute a gruesome murder because it happened within 3 million acres belonging to the Muscogee (Creek) Nation. The ruling threatened more than 19 million acres in eastern Oklahoma once inhabited by five Native American tribes.

Within hours of Thursday's ruling, the state and five Native American nations released a statement promising cooperation.

"The nations and the state are committed to implementing a framework of shared jurisdiction that will preserve sovereign interests and rights to self-government while affirming jurisdictional understandings, procedures, laws, and regulations that support public safety, our economy, and private property rights," they said. "We will continue our work, confident that we can accomplish more together than any of us could alone.”

Many Oklahoma public officials, including Republican Rep. Tom Cole and former Democratic Gov. Brad Henry, had urged the justices to rule in favor of the Native American tribes whose sovereignty they said has been good for the state.

"In one area after another – taxation, gaming, motor vehicle registration, law enforcement, and water rights – the Nations’ sovereignty within their reservations and the state’s recognition of that sovereignty have provided the framework for the negotiation of inter-governmental agreements that benefit all Oklahomans," they said.

The Trump administration took the state's side, telling the justices that Congress long ago broke up the Creek Nation's lands, abolished its courts and set a timetable for the tribe's dissolution.

Last year, 10 states from Maine to Texas to Montana warned that the boundaries of tribal lands have jurisdictional consequences there as well. They said a decision in the tribe's favor "would be confusing and costly at best, and disastrous at worst," affecting health and energy policy, environmental regulation, economic development and taxes.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2020, 09:49   #2
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.729
Standaard

goed eh, een getekend verdrag is een getekend verdrag, ongeacht of dat verdrag door de overheid 100 jaar genegeerd werd.
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2020, 10:12   #3
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.070
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
goed eh, een getekend verdrag is een getekend verdrag, ongeacht of dat verdrag door de overheid 100 jaar genegeerd werd.
De US heeft vroeger al tientallen verdragen met indianen geschonden.

Dat nu nog nog toelaten zou er echt over zijn.

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 10 juli 2020 om 10:13.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2020, 10:32   #4
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.766
Standaard

Arme Elio Di Supo
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2020, 10:37   #5
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.070
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Arme Elio Di Supo
Het getuigt van verregaand misprijzen en domheid dat de US government geen samenwerkingsafspraken gemaakt heeft met de Indian Nations. Eigen schuld...
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2020, 11:08   #6
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.438
Standaard

De 7de cavalerie sturen.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2020, 11:11   #7
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.070
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
De 7de cavalerie sturen.
olv Custer.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2020, 11:12   #8
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.438
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
olv Custer.
Inderdaad, niet opgeven.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2020, 11:15   #9
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.070
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Inderdaad, niet opgeven.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2020, 14:08   #10
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Arme Elio Di Supo
Elio valt nu onder de tribale regels van zijn fellow Native Americans.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2020, 14:09   #11
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
De 7de cavalerie sturen.
Zou je Elio zijn familie niet beter met rust laten ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2020, 14:42   #12
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Arme Elio Di Supo
Hoezo? Ik woon niet in een indianenjurisdictie hoor. Er zijn trouwens ook tal van federale wetten die nog steeds van toepassing zijn in reservaten.

Citaat:
The idea that tribes have an inherent right to govern themselves is at the foundation of their constitutional status – the power is not delegated by congressional acts. Congress can, however, limit tribal sovereignty. Unless a treaty or federal statute removes a power, however, the tribe is assumed to possess it.[26] Current federal policy in the United States recognizes this sovereignty and stresses the government-to-government relations between the United States and Federally recognized tribes.[27] However, most Native American land is held in trust by the United States,[28] and federal law still regulates the economic rights of tribal governments and political rights. Tribal jurisdiction over persons and things within tribal borders are often at issue. While tribal criminal jurisdiction over Native Americans is reasonably well settled, tribes are still striving to achieve criminal jurisdiction over non-Native persons who commit crimes in Indian Country. This is largely due to the Supreme Court's ruling in 1978 in Oliphant v. Suquamish Indian Tribe that tribes lack the inherent authority to arrest, try and convict non-Natives who commit crimes on their lands (see below for additional discussion on this point.)

As a result of a pair of treaties, two tribal nations (the Cherokee and Choctaw) each have the right to send non-voting members to the United States House of Representatives (similar to a non-state US territory or the federal district), however neither tribe has ever exercised their right to do so since they were given the power in the 1830s
https://en.wikipedia.org/wiki/Tribal..._United_States
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2020, 14:44   #13
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Zou je Elio zijn familie niet beter met rust laten ?
Ik ben nu al een paar jaar gestopt met roken. Maar die indiaanse trading posts hadden altijd de goedkoopste sigaretten. Dus ja, peace man.

Laatst gewijzigd door Elio di Supo : 10 juli 2020 om 14:45.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2020, 14:45   #14
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.070
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Elio valt nu onder de tribale regels van zijn fellow Native Americans.
En de Creek hebben nog een eitje te pellen met hun invaders.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2020, 14:55   #15
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Hoezo? Ik woon niet in een indianenjurisdictie hoor. Er zijn trouwens ook tal van federale wetten die nog steeds van toepassing zijn in reservaten.



https://en.wikipedia.org/wiki/Tribal..._United_States
Was een mopje hé.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2020, 14:57   #16
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.292
Standaard

Lekkere buffalo stew, gebakken squirrel of groundhog met corn. Mjam-mjam.


En agave bier, of chicha.

__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2020, 15:02   #17
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Wat me wel tegenviel is dat ik inmiddels nog geen restaurant ben tegengekomen dat zich specialiseerde in de indiaanse cuisine. Ik ben hier al veel tegengekomen, tot en met een Ethiopisch restaurant maar inheemse keuken niet. Toch wel jammer.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2020, 15:03   #18
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
En de Creek hebben nog een eitje te pellen met hun invaders.
Ik denk dat ze zowat allemaal een eitje te pellen hebben. Onlangs nog op pijnlijke wijze duidelijk gemaakt tijdens Trump zijn rally in Mount Rushmore.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2020, 15:07   #19
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.070
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Wat me wel tegenviel is dat ik inmiddels nog geen restaurant ben tegengekomen dat zich specialiseerde in de indiaanse cuisine. Ik ben hier al veel tegengekomen, tot en met een Ethiopisch restaurant maar inheemse keuken niet. Toch wel jammer.
Ik weet niet of er zoiets bestaat als een typisch Indianen keuken of cultuur. Ben wat aan het lezen geweest over Indianenstammen en daar zit nogal wat verschil in leefwijze in. Het typisch beeld is dat van Indianen met tipi's die op paarden rondrijden, maar dat klopt helemaal niet.

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 10 juli 2020 om 15:07.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2020, 15:11   #20
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ik weet niet of er zoiets bestaat als een typisch Indianen keuken of cultuur. Ben wat aan het lezen geweest over Indianenstammen en daar zit nogal wat verschil in leefwijze in. Het typisch beeld is dat van Indianen met tipi's die op paarden rondrijden, maar dat klopt helemaal niet.
Veel hangt af van hun woongebied he. De indianen die in d eplains woonden hadden paarden nodig om te jagen. Howel het paard eigenlijk door de blanke werd geintroduceerd. Maar de woudindianen en moerasindianen hadden uiteraard geen paarden nodig.

Die verschillen in habitat merk je trouwens ook aan hun totems. Plains indianen zullen bv vaak de kop van een adelaar afbeelden terwijl woudindianen eerder een hert of een beer zullen afbeelden.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be