is stelen moreel veroordeelbaar?

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waren ze dan rijk voor de Belgen daar kwamen ?

Inderdaad, zij leefden in wat wij nu allemaal proberen te bereiken, een zogenaamde "'duurzame" samenleving, met een zeer rijke cultuur.

Waar ze niet goed in waren was in het verspillen en leegroven van de natuur (het woord staat niet voor niets in stalinistisch rood gedrukt), in het vervlakken van de cultuur en in het verschralen van de sociale structuur.

Eén ding staat vast: gedurende de hele 21ste eeuw zal het "moderne" Westen zich voornamelijk bezighouden met de terugkeer naar duurzaamheid. Naar dat wat wij kapotmaakten als kolonisatoren en wat we als "achterlijk" en "primitief" beschouwden.

Ja, ze waren daar veel rijker dan voor wij daar kwamen.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

een multinational heeft geen nationaliteit.

Maar wel rechtspersoonlijkheid.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Inderdaad, zij leefden in wat wij nu allemaal proberen te bereiken, een zogenaamde "'duurzame" samenleving, met een zeer rijke cultuur.

En stierven meestal voor ze zich konden voortplanten.

Waar ze niet goed in waren was in het verspillen en leegroven van de natuur (het woord staat niet voor niets in stalinistisch rood gedrukt), in het vervlakken van de cultuur en in het verschralen van de sociale structuur.

Ze zaten dan ook niet opeengepakt. Wegens de hoge sterfte of omdat ze elkaar bijtijds uitmoorden bleven hun aantallen vrij beperkt.

Eén ding staat vast: gedurende de hele 21ste eeuw zal het "moderne" Westen zich voornamelijk bezighouden met de terugkeer naar duurzaamheid. Naar dat wat wij kapotmaakten als kolonisatoren en wat we als "achterlijk" en "primitief" beschouwden.
Ja, ze waren daar veel rijker dan voor wij daar kwamen.

We kunnen ook de wereldbevolking decimeren.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

We kunnen ook de wereldbevolking decimeren.

Daar zorgt de natuur wel voor. Is het niet via een of andere mysterieuze ziekte zoals SARS, dan is er nog steeds de vogelgriep of meer silent killers die overigens nooit genade zal tonen, HIV;

Of misschien zelfs de menselijke aard die in fel opeengepakte omgevingen veel vlugger naar zelfmoord zal grijpen.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En stierven meestal voor ze zich konden voortplanten.

Juist niet, anders zouden ze er niet meer geweest zijn toen wij daar aankwamen hé. Wij stammen er trouwens van af.

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ze zaten dan ook niet opeengepakt. Wegens de hoge sterfte of omdat ze elkaar bijtijds uitmoorden bleven hun aantallen vrij beperkt.

Dat is precies wat de bourgeois-terroristen van toen, Leopold II voorop, ook zeiden - dat gaf hen redenen om te gaan beschaven. Bent u eigenlijk fundamenteel een racist, een terrorist en een koloniaal? Ik denk het wel hé.

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

We kunnen ook de wereldbevolking decimeren.

Neen, we kunnen proberen duurzamer, zuiniger, verstandiger te zijn. Je moet dat allemaal niet zo fascistisch bekijken. Fascisme is echt zo saai, je bent er na al de simplismen die het vooropstelt zo snel op uitgekeken. Fascisme is toch echt geen intellectuele uitdaging, nietwaar? Het is voor saaie mensen.

[metten]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

plaats uzelf eens in het leven van een straatarme.. zoals ironisch genoeg onze neoliberale held () Rawls dat ook deed in zijn boekske; stel u gewoon eens voor dat ge geen huis hebt, geen geld, geen talent, geen fors, kortom: geen toekomst. Zou je stelen rechtvaardig vinden? uiteraard. Een multinationale supermarkt kan u geen **** schelen in dat geval. Wég met die rijkaards van in't buitenland, overleven en dus stelen maar!

Denk er eens even over na en besef dat zoveel Vlamingen ongewild onder de armoedegrens leven. Ik vraag me af hoeveel mensen dan nog het moreel vingertje omhoog steken als een zwerver een brood pikt in de Carrefour, Delhaize, of de Lidl.

In ons geliefde België is een brood pikken uit noodzaak véél erger dan bv geld verbranden of sjoemelen in 't groot.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Neen, we kunnen proberen duurzamer, zuiniger, verstandiger te zijn.

En dat kunnen we juist omdat we eerst de natuur hebben leren exploiteren.
Of dacht je echt dat de natuur dergelijke aantallen mensen kan onderhouden ?

Je moet dat allemaal niet zo fascistisch bekijken. Fascisme is echt zo saai, je bent er na al de simplismen die het vooropstelt zo snel op uitgekeken. Fascisme is toch echt geen intellectuele uitdaging, nietwaar? Het is voor saaie mensen.

Waarom doe je ’t dan ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Dat is precies wat de bourgeois-terroristen van toen, Leopold II voorop, ook zeiden - dat gaf hen redenen om te gaan beschaven.

Dat denk ik niet.
Eigenbelang zal wel op de eerste plaats gestaan hebben.
Dat neemt niet weg dat het exploiteren van grondstoffen nodig was om het hier beter te hebben. Zelf hebben we niet zoveel bruikbare grondstoffen.

Bent u eigenlijk fundamenteel een racist, een terrorist en een koloniaal? Ik denk het wel hé.

Bent u echt zo dom of doe je alsof ?

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Juist niet, anders zouden ze er niet meer geweest zijn toen wij daar aankwamen hé. Wij stammen er trouwens van af.

Van wie?

Dat is precies wat de bourgeois-terroristen van toen, Leopold II voorop, ook zeiden - dat gaf hen redenen om te gaan beschaven. Bent u eigenlijk fundamenteel een racist, een terrorist en een koloniaal? Ik denk het wel hé.

Maar er zit wel een kern van waarheid in: Aangezien de gemiddelde Afrikaan nu veel langer leeft dan vroeger, maar nog net zoveel kinderen krijgt als vroeger is er een populatie-explosie gaande. En zoals de geschiedenis ons leert gaat zo'n explosie altijd gepaard met miserie in slechte jaren

Neen, we kunnen proberen duurzamer, zuiniger, verstandiger te zijn. Je moet dat allemaal niet zo fascistisch bekijken. Fascisme is echt zo saai, je bent er na al de simplismen die het vooropstelt zo snel op uitgekeken. Fascisme is toch echt geen intellectuele uitdaging, nietwaar? Het is voor saaie mensen.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik denk dat het niet van veel empathie getuigt om zoiets niet te begrijpen.
Moest ik (gesteld dat ik er zou hebben) mijn kinderen ooit zien huilen van honger en niet de middelen hebben om ze eten te geven zou ik er ook toe over gaan. Als ik zelf echt grote honger had dan waarschijnlijk ook. Een kat in het nauw maakt rare sprongen.

Los daarvan wil ik niet de pretentie hebben om te beweren dat ik enig idee heb van wat echt honger en het vooruitzicht op geen middelen om die te stillen is.

Ik denk dat er minder agressieve vormen van volksprotest zijn die even effectief kunnen of misschien zelfs effectiever dan stelen, maar iemand zal het dan wel moeten doen. Tegenwoordig lijken de mensen niet geneigd meer om voor een bepaald doel op te komen, toch niet meer dan klagen tegen een buur. Maar dat heeft waarschijnlijk vooral te maken met het gemak om aan alles te komen dat we (het overgrote deel toch, al neemt die groep af) vandaag de dag ervaren in onze samenleving.
Ik las het ooit mooi verwoord in de proloog van een boek, het kwam ongeveer hierop neer: 'De Franse revolutie zou ook niet begonnen zijn indien de Fransen (nog) ingeblikt voedsel in hun warenhuizen konden kopen.'

verander "kopen" door "pikken" en dan weet je meteen waarom er in het kort zeker geen revolutie zal komen...maar wél meer diefstallen.En niet enkel van conservendoosjes...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Inderdaad!

Daar wou ik ook net iets over zeggen. Ik vraag me al jaren of hoe het mogelijk is dat men dat eten niet gewoon weggeeft aan de mensen die het anders toch niet eens zouden kunnen kopen? Op die manier lijdt me toch geen verlies?

Bij ons wat verderop ligt een delhaize, als je ziet wat daar in de containers ligt en niet meer voor consumptie beschikbaar gemaakt is (overgoten met een product ) word je niet goed ...

jawel groentje: als ze dat voedsel weggeven, bvb 100 biefstukken, 1000 pakken ham, 500 kg patatten, aan arme mensen, dan kopen die helemaal niks meer.Als dat voedsel weggesmeten word, word het verlies daarvan gewoon doorgerekend aan de prijs die de klanten betalen voor wat niet weggesmeten is, onderandere de doos bonen met tomattesaus, de 6 eieren en het brood dat die arme mensen met hun 2 centen komen kopen zijn, en wat ze zich nog net wel kunne betalen.Pervers...maar logisch. Vanuit kapitalistisch standpunt bekeken natuurlijk.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

voila, dat was mijn punt dus.
Maar blijkbaar doelde de topicstarter niet op dit soort 'diefstal' maar op het soort diefstal dat mensen met voldoende kansen en talenten plegen omdat ze dit voordeliger vinden dan een job.

ja, ik had het niet enkel over hopeloze mensen die een wanhoopsdaad plegen, en desondanks hun eigen walging over dit soort akties uit stelen gaan, maar eveneens over mensen, die na weloverwogen nadenken, en het afwegen van voor- en nadelen verkiezen om goederen te stelen, inplaats van hard en slecht betaald werk te verrichten...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar wel rechtspersoonlijkheid.

wel, probeer maar eens een proces te doen aan een multinational, gij dat zo slim zijt

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Daar zorgt de natuur wel voor. Is het niet via een of andere mysterieuze ziekte zoals SARS, dan is er nog steeds de vogelgriep of meer silent killers die overigens nooit genade zal tonen, HIV;

Haja, SARS, de ziekte die inmiddels al de helft van de mensheid naar de eeuwige jachtvelden gejaagd heeft en die heel Azië heeft uitgeroeid.

En HIV, natuurlijk, de ziekte waarvan we helemaal niet weten hoe ze overgedragen wordt van mens tot mens, zodat we ab-so-luut niet zouden weten hoe we ze moeten bestrijden en zo.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Haja, SARS, de ziekte die inmiddels al de helft van de mensheid naar de eeuwige jachtvelden gejaagd heeft en die heel Azië heeft uitgeroeid.

hmmm... je lacht ermee, maar daar is heel even voor gevreesd. Een ziekte die evengemakkelijk verspreid als de griep, en die dodelijk is bovenop, dat is haast het gedroomde biologische wapen.

Dat het zover niet is gekomen is vooral het gevolg dat het is uitgebroken op een, voor een virus, ongelukkige plaats. Namelijk een afgelegen dun bevolkt Aziatisch dorpje.

Sars is overigens even mysterieus gekomen als dat het gegaan is.

En HIV, natuurlijk, de ziekte waarvan we helemaal niet weten hoe ze overgedragen wordt van mens tot mens, zodat we ab-so-luut niet zouden weten hoe we ze moeten bestrijden en zo.

Nope, men weet idd niet hoe het te bestrijden. Er bestaat tot heden geen enkel werkend geneesmiddel, en dat zit er ook nog niet aan te komen. "Aids-remmers" zijn dan wel de hype, commercieel zeer interessant voor te onderzoeken, maar uiteindelijk bieden die middelen u niets meer dan een 10tal extra levensjaren dan zonder coctails (ook geschat op 7 tot 10 jaar afhankelijk van het type). Deze werken immers, niet omdat ze het virus schaden, maar op ingenieuze wijze de voortplanting (wat overigens HIV's grootste zwakte is), verder vermoeilijken.

Vlaanderen, het land waar voorbehoedsmiddelen tegenwoordig tot in de middelbare scholen voor het rapen ligt, doet mooi mee met de internationale stijgende trend van #besmettingen.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

hmmm... je lacht ermee, maar daar is heel even voor gevreesd. Een ziekte die evengemakkelijk verspreid als de griep, en die dodelijk is bovenop, dat is haast het gedroomde biologische wapen.

Dat het zover niet is gekomen is vooral het gevolg dat het is uitgebroken op een, voor een virus, ongelukkige plaats. Namelijk een afgelegen dun bevolkt Aziatisch dorpje.

Sars is overigens even mysterieus gekomen als dat het gegaan is.

Nope, men weet idd niet hoe het te bestrijden. Er bestaat tot heden geen enkel werkend geneesmiddel, en dat zit er ook nog niet aan te komen. "Aids-remmers" zijn dan wel de hype, commercieel zeer interessant voor te onderzoeken, maar uiteindelijk bieden die middelen u niets meer dan een 10tal extra levensjaren dan zonder coctails (ook geschat op 7 tot 10 jaar afhankelijk van het type). Deze werken immers, niet omdat ze het virus schaden, maar op ingenieuze wijze de voortplanting (wat overigens HIV's grootste zwakte is), verder vermoeilijken.

Vlaanderen, het land waar voorbehoedsmiddelen tegenwoordig tot in de middelbare scholen voor het rapen ligt, doet mooi mee met de internationale stijgende trend van #besmettingen.

uw virussen kunnen me gestolen worden
Vogelgriep word niet door trekvogels verspreid, die virus werd geboren in reusachtige kippen-farms, waar miljoenen beesten op elkaar leven, en hun eigen stront opvreten.De virus volgt de weg der trajekten die ze afleggen per vrachtwagen, trein en dergelijke.
Voor Aids, enkele simpele voorzorgsmaatregels: vermijden in bed te duiken met 1. Homo's 2.Hoeren, of wijven die zich gratis door jan en alleman laten bespringen.3.condoom gebruiken.4.voor de junkies onder ons:uw spuit niet uitlenen aan andere gedrogeerde wrakken, of andermans materiaal gebruiken...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Prijzen naar omlaag halen?
Indien er veel 'gepikt' zou worden gaan de handelaars dit doorrekenen aan de eerlijke klanten.
Zakken in prijs is bijna niet te doen in belgique...je moet nog winst hebben ook hé.
Moet dik bestraft worden, ook moet de wapenwetgeving aangepast worden inzake verdediging van goederen.

In de winkels zijn de prijzen al jaren aangepast in de optiek van enkele % of zo verlies door diefstal (en niet enkel door klanten!)

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In de winkels zijn de prijzen al jaren aangepast in de optiek van enkele % of zo verlies door diefstal (en niet enkel door klanten!)

Uw punt?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Uw punt?

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Prijzen naar omlaag halen?
Indien er veel 'gepikt' zou worden gaan de handelaars dit doorrekenen aan de eerlijke klanten.

[/quote]Dat doorrekenen gebeurt dus al lang en systematisch.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

jawel groentje: als ze dat voedsel weggeven, bvb 100 biefstukken, 1000 pakken ham, 500 kg patatten, aan arme mensen, dan kopen die helemaal niks meer.Als dat voedsel weggesmeten word, word het verlies daarvan gewoon doorgerekend aan de prijs die de klanten betalen voor wat niet weggesmeten is, onderandere de doos bonen met tomattesaus, de 6 eieren en het brood dat die arme mensen met hun 2 centen komen kopen zijn, en wat ze zich nog net wel kunne betalen.Pervers...maar logisch. Vanuit kapitalistisch standpunt bekeken natuurlijk.

-D�*�*rom ook dat "libertarians" tegen openbare sholen en tegen sociale zekerheid zijn
-Daarom ook dat sommigen voor tegen crèches en voor onthaalmoeders zijn: er valt geld mee te verdienen: hetzelfde denkpatroon, maar op wijk- of gemeenteschaal dan, ipv op schaal van een distributieketen.
-D�*�*rom ook dat liberalen tegen ontwikkelingshulp zijn: hetzelfde denkpatroon, maar op wereldschaal dan, ipv op schaal van een distributieketen.

In sommige domeinen gaat het over een beetje geld, in andere over heel wat meer, en men zal 't niet altijd toegeven en andere motieven aanhalen, maar the name of the game is Monopoly (r)..oops, money.