Oplossing voor Catalonië.

[epicurist_dirk]

CD&V-voorzitter Wouter Beke ziet in de Catalaanse verkiezingsresultaten géén duidelijke overwinning voor het unionistische of het pro-onafhankelijkheidskamp. Hoewel het pro-onafhankelijkheidskamp een nipte zetelmeerderheid behaalt, “scoren ze minder dan twee jaar geleden en halen ze geen meerderheid van stemmen”, merkt Beke op. Zonder bij te vermelden dat Catalaanse volksvertegenwoordigers moesten vluchten en opgesloten zitten, democratie????!!!!

Minimum 150 jaar en nu nog heeft Spanje er alles aan gedaan om Catalonië in te lijven te breken, ook met infiltratie en inplanten van uit gans Spanje van hoofdzakelijk ambtenaren, leger, ordediensten en co om zo de eigen bevolking van Catalonië te beïnvloeden en vooral onder repressie te gijzelen. Deze ingeplante families willen bij Spanje blijven !!!

Tijdens het bewind van dictator Franco is zeker een grote invasie met inplanting van omgekochte Franco aanhangers, ambtenaren, leger, ordediensten en co van uit gans Spanjaarden in Catalonië gebeurd om juist de Catalanen via repressie te onderdrukken en financieel te pluimen.

Deze infiltranten door inplanting van hoofdzakelijk machtswellustige ambtenaren, leger, ordediensten en co en hun ganse familie, die net als de Franstaligen hier meenden meer te zijn dan de Vlamingen willen bij verscholen Franco-regime van De Spaanse premier Mariano Rajoy Spanje blijven!!!

Machtswellustige parasiteerden via repressie de plaatselijke Catalaanse bevolking! Het gevolg is dat de originele Catalaanse families moe getergde begrijpelijk onafhankelijk eisen, los van bazig Spanje die hen jaren lang discriminerend als hen als slaaf behandeld hebben.
Een repressie die nu ook weer verdergezet word tegen de Catalanen die het 150 jaar koeioneren beu zijn!

Laten het nu net die massa inwijkelingen zijn die verbeten tegen het pro-onafhankelijkheidskamp stemmen en voor Spanje omdat dat hun oorspronkelijk thuisland was!

Dat is ook wat hier gebeurd door vreemdelingen stemrecht te geven!! Word de wil, het verlangen van de originele bevolking hoe hun levenssfeer zou moeten zijn om zeep geholpen!
Net zoals de tjeven tegen baas in eigen buik zijn , tegen abortus en dan hun mening aan iedereen willen opdringen!!

Gedrag van CD&V-voorzitter Wouter Beke en con + zijn EU collega’s is in deze dus zeer bedroevend! Democratie is voor hen iets dat opmaat voor hen geschreven moet zijn of ze neegeren het gewoon!!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat zijn toch allemaal doemspeculaties.

Er zijn er vandaag door rechter LLamena van het Hoogste grechtshof weer een hoopje van de top van de onafhankelijkheidsbeweging in beschuldiging gesteld.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De Basken zijn niet de enigen die zelf hun belastingen beheren.

Aragon doet dat ook....

Aha, verstaanbare tekst daarvan ergens?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het eerste wat de nieuwe Catalaanse regering (als ze er al kan komen op basis van deze verkiezingen en de repressie van Madrid), om de financiën wat op orde te stellen, is op een slimme manier een extra taxske te leggen op bedrijven die produceren in Catalonië, maar hun maatschappelijke zetel elders hebben.

Deze bedrijven hebben Catalonië niet nodig, tenzij streekgebonden bedrijven, maar Catalonië heeft deze bedrijven nodig. Als men het hen lastig maakt sluit men gewoon fysiek het bedrijf. Dringend les nemen hoe bedrijven functioneren.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Er zijn er vandaag door rechter LLamena van het Hoogste grechtshof weer een hoopje van de top van de onafhankelijkheidsbeweging in beschuldiging gesteld.

Tsja, ze hebben dan ook iets gedaan: noem het rebellie, secessie, éénzijdige onafhankelijkheidsverklaring of wat dan ook.

Als ze pleiten dat het maar symbolisch was zoals er sommigen gedaan hebben dan zal het wel loslopen.

Als ze de koppige steenezel blijven uithangen tegen beter weten in,...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Deze bedrijven hebben Catalonië niet nodig, tenzij streekgebonden bedrijven, maar Catalonië heeft deze bedrijven nodig. Als men het hen lastig maakt sluit men gewoon fysiek het bedrijf. Dringend les nemen hoe bedrijven functioneren.

Probeer dat maar eens uit te leggen aan een gepensioneerde leraar (= ambtenaar). Good luck !

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Probeer dat maar eens uit te leggen aan een gepensioneerde leraar (= ambtenaar). Good luck !

Het zou me zelfs niets verwonderen dat men cava al in andere streken aan het uitproberen is. Ik weet hoe ondernemers in elkaar zitten.

Wat nieuwe investeringen betreft in industrie, montage etc zal geen enkel bedrijf nu er zelfs maar aan denken dat in Catalonië te doen. En dat is voor vele, vele jaren naar de kloten. Bedrijven willen zekerheden. De financiële schade voor Catalonië is niet meer te schatten.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het zou me zelfs niets verwonderen dat men cava al in andere streken aan het uitproberen is. Ik weet hoe ondernemers in elkaar zitten.

Wat nieuwe investeringen betreft in industrie, montage etc zal geen enkel bedrijf nu er zelfs maar aan denken dat in Catalonië te doen. En dat is voor vele, vele jaren naar de kloten. Bedrijven willen zekerheden. De financiële schade voor Catalonië is niet meer te schatten.

Men produceert al op vele plaatsen in Spanje cava, daar is niks bijzonder aan.
Cava is trouwens een pest geworden in Catalonië. Massale productie van bucht.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De financiële schade voor Catalonië is niet meer te schatten.

Probeer toch maar eens.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Probeer toch maar eens.

In eerste instantie tientallen miljarden aan een horizon van 2-3 jaar.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

EU landen zijn democratisch....

Ja & Neen.
Alle Europese landen hebben een particratie, en dat zo maar gaan vergelijken met een zuivere democratie is totaal fout. En deze fout wordt hier regelmatig gemaakt op dit forum.
Een particratie is een vorm van een democratie en niet omgekeerd.
In de omgangstaal wordt een particratie nu wel een democratie genoemd, maar daar blijft het ook bij.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ja & Neen.
Alle Europese landen hebben een particratie, en dat zo maar gaan vergelijken met een zuivere democratie is totaal fout. En deze fout wordt hier regelmatig gemaakt op dit forum.
Een particratie is een vorm van een democratie en niet omgekeerd.
In de omgangstaal wordt een particratie nu wel een democratie genoemd, maar daar blijft het ook bij.

Welke vorm van democratie is er in Oostenrijk, Hongarije, Polen, enz...?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Welke vorm van democratie is er in Oostenrijk, Hongarije, Polen, enz...?

Je bent Duitsland nog vergeten.

Parelementaire republieken met een parlementaire democratie.
Wij hebben een monarchie, federalisme, met een parlementaire democratie.
Allemaal particratieën.

[kojak]

Ter info... Noorwegen is zelfs democratischer dan Zwitserland.
Deze tabel toont de democratie-index van de landen.
Zoals ik ook al gepost had, een zuivere democratie bestaat niet. Geen enkel land heeft een score van 10.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Democr..._The_Economist

FF tussendoor, en ik hoop dat dit nu duidelijk is.

[De schoofzak]

[quote=eno2;8605052]

Absoluut



Daar weet niemand, jij of ik of wie dan ook, een fluit van.

Waarom hadden ze dan zo'n schrik van een referendum met maar twee keuze's: Madrid of Barcelona ?

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ter info... Noorwegen is zelfs democratischer dan Zwitserland.
Deze tabel toont de democratie-index van de landen.
Zoals ik ook al gepost had, een zuivere democratie bestaat niet. Geen enkel land heeft een score van 10.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Democr..._The_Economist

FF tussendoor, en ik hoop dat dit nu duidelijk is.

Duidelijk zegt u ?

Uw argument en vooral de zogenaamde “democratie-index” van de Economist Intelligence Unit maakt mij aan het lachen. Het is u wellicht niet bekend, maar sinds The Economist Group in 2015 grotendeels in handen gekomen is van de investeringsmaatschappij (Exor) van de Italiaanse familie Agnelli heeft alles wat met The Economist te maken heeft flink wat aan geloofwaardigheid ingeboet.

Eén stelling is evenwel volkomen juist, en niemand heeft The Economist Intelligence Unit of wie dan ook nodig om dat te weten : een 100% “zuivere” democratie bestaat niet en is trouwens – als het om een staatsbestel gaat – in de praktijk niet werkbaar.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Duidelijk zegt u ?

Uw argument en vooral de zogenaamde “democratie-index” van de Economist Intelligence Unit maakt mij aan het lachen. Het is u wellicht niet bekend, maar sinds The Economist Group in 2015 grotendeels in handen gekomen is van de investeringsmaatschappij (Exor) van de Italiaanse familie Agnelli heeft alles wat met The Economist te maken heeft flink wat aan geloofwaardigheid ingeboet.

Is wel al een vrij oud artikel, moet ik toegeven.
Is van 2012, maar geeft wel een idee van de situatie hé.
Er zullen er wel betrouwbaardere zijn, maar het was mij vooral om het geheel wat te schetsen, en veel verschil zal dat wel niet uitmaken denk ik.

Wat ik vooral bedoelde met 'duidelijk' was dat een ideale democratie een utopie is. In alle landen van de EU hebben we een particratie, een vorm van een democratie.
Aan de rechterkant van de tabel is dit duidelijk vermeld. Per land, en dat zal wel juist zijn denk ik, ondanks de bron.
Trouwens, de bron is Wiki, en die is nu meestal wel vrij betrouwbaar, zeker als je weet hoe Wiki ineen zit.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

.........Wat ik vooral bedoelde met 'duidelijk' was dat een ideale democratie een utopie is. In alle landen van de EU hebben we een particratie, een vorm van een democratie........

Wel, wat dat betreft zijn we het grotendeels eens, zoals uit mijn reactie te begrijpen was. Soortement "rangschikkingen" inzake democratie zijn evenwel met korrels grof zout te nemen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In eerste instantie tientallen miljarden aan een horizon van 2-3 jaar.

Eerlijk gezegd, denk ik dat het nog te vroeg is om daar nu al écht bedragen op te gaan kleven.
Er gaan er nog bijkomen, maar ook een deel kan terug goed gemaakt worden.
Dat zal zich eerst allemaal wat moeten stabiliseren, en dan pas kan men de werkelijke schade gaan opmeten. Ook de beurs trouwens.

En dit is ook een reden om in Catalonië zo snel mogelijk tot een werkend, haalbaar compromis te komen. Hoe meer onzekerheden, hoe slechter & moeilijker het is/wordt voor de economie.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Eerlijk gezegd, denk ik dat het nog te vroeg is om daar nu al écht bedragen op te gaan kleven.
Er gaan er nog bijkomen, maar ook een deel kan terug goed gemaakt worden.
Dat zal zich eerst allemaal wat moeten stabiliseren, en dan pas kan men de werkelijke schade gaan opmeten. Ook de beurs trouwens.

En dit is ook een reden om in Catalonië zo snel mogelijk tot een werkend, haalbaar compromis te komen. Hoe meer onzekerheden, hoe slechter & moeilijker het is/wordt voor de economie.

Dat is een minimum. Daarboven komt nog eens bij dat Catalonië met een grote schuldenlast uitstaat (80 miljard) en dat nu haar rating verlaagd is, hogere interestvoeten dus. De buitenlandse nieuwe investeringen in Catalonië voor de eerste semester 2017 zijn met bijna 80% gekelderd. Toerisme in october en november zijn met 5% gedaald ivg met 2016. Sommige bedrijven die van toeristen leven hebben een val van 30-40%. De vastgoedsector zal ook een prijsvermindering kennen wat bedrijven en individus in problemen zal brengen. Er gaat natuurlijk minder gebouwd worden. De algemene tewerkstelling zal met verschillende procenten achteruit gaan.

Het is evident dat Spanje ook een grote investeerder is in Catalonië maar dat is nu omgedraaid in de tegenovergestelde richting. Men kan minima van verlies plannen zoals tientallen miljarden over 2-3 jaar maar waar het uiteindelijk zal eindigen zal afhangen van de onverantwoorde separatistische Catalaanse politici.

https://3.bp.blogspot.com/-BmY23t3I_...40/1C4TzAm.gif