Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 november 2015, 15:36   #41
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.777
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht

Het spanningsveld in de islamitische wereld is terug te brengen tot één simpele alinea: een cultuur die superioriteit predikt voelt zich vernederd in zijn huidige staat van duizelingwekkende achterlijkheid en daarvoor zal eenieder die niet tot die cultuur behoort waar ook ter wereld tot doelwit verworden.
Hieruit blijkt juist weer uw superioriteitsgevoel ten aanzien van Islamitische landen.

Het westen moet gewoon eens opdonderen in hun wereld want dat zorgt voor dat spanningsveld, dat is een concreet iets geen gevoel.

Het hele idee dat alles alleen maar aan hun ligt of hun godsdienst gaat er bij mij echt niet in, hoe vaak u het ook predict.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 15:52   #42
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 17.056
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Hieruit blijkt juist weer uw superioriteitsgevoel ten aanzien van Islamitische landen.

Het westen moet gewoon eens opdonderen in hun wereld want dat zorgt voor dat spanningsveld, dat is een concreet iets geen gevoel.

Het hele idee dat alles alleen maar aan hun ligt of hun godsdienst gaat er bij mij echt niet in, hoe vaak u het ook predict.
Het draait maar om 1 ding, wraak!

TV-verslaafde is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 16:51   #43
Zeus
Europees Commissaris
 
Zeus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2012
Locatie: het beloftevolle land
Berichten: 6.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht
Waar is het verzet van die 3,5 miljard anderen die hij er los uit de pols bij gooit?
Eens kijken in de moderne geschiedenis:

- Rusland en zijn satellietstaten: geen boodschap aan onze democratische samenlevingvorm. Decennialang bestreden in een koude oorlog.
- China: geen boodschap aan onze democratische samenlevingsvorm (éénpartijstaat, extreem centralistisch, geen rechtsstaat) Chinese invloedssfeer jarenlang proberen in te perken door oorlog in Korea, Vietnam. Nieuwe arms-race aan de gang
- India: geen boodschap aan onze democratische samenlevingsvorm (kaste)
- Afrika: geen boodschap aan onze democratische samenlevingsvorm. Slaagt paar decennia na kolonisatie nog steeds niet om stabiele staten te huisvesten. De facto nog tribale samenleving. Talloze militaire interventies van vroegere kolonisators.
- Zuid-Amerika: CIA-operaties in Nicaragua, boycotten Venezuela, ...
__________________
Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan"
Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas"
Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"
Zeus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 16:53   #44
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Dat is niet het punt. Het punt is dat het Westen in een soort post-kolonialisme zijn waarden wilden opleggen aan de rest van de wereld, terwijl die waarden relatief zijn.
Je moet ten eerste ophouden met het gedrag van de Westerse maffia organisaties die staten zijn, te identificeren met "het westen", of "de westerse waarden".

Een Bush die ten oorlog trekt, een Hollande die zijn electorale populariteit wil doen stijgen met wat negertjes te bombarderen, dat zijn peetvaders aan het hoofd van een maffia, en die staan niet voor 'westerse waarden', of 'het westen'.

Het westen, dat zijn filosofen, wetenschappers, ingenieurs, kunstenaars, ondernemers, en de mentaliteit van de mensen die je daar tegenkomt. De westerse waarden zijn samen te vatten in het Humanisme.

En ten tweede moet je niet stellen dat waarden "relatief" zijn. Onze waarden zijn superieur. Niet omdat we dat in een boekje lezen, of omdat de goeroe van het ogenblik dat in de tempel van het moment staat te preken, maar omdat ze INTELLECTUEEL EN MOREEL superieur zijn.

Er bestaat geen ander waardensysteem dat de intellectuele confrontatie met het humanisme aankan. Noch het communisme, noch een theocratie, noch een aristocratie kan de intellectuele confrontatie met de westerse waarden aan ; en die systemen die het wel aankunnen (zoals bvb het Boudhisme eventueel) zijn er *perfect compatiebel mee*. Het is die compatibiliteit die het westerse humanisme nu net precies superieur maakt.

Het grootste probleem waar het westen mee te kampen heeft, is dat het zich nog maar partieel ontdaan heeft van de aristocratie. Maar de humanistische *waarden* zijn daar niet in overeenstemming mee. Bush en Hollande zijn bommen zijn niet te rijmen met de westerse waarden ook al zeggen ze van wel.

Citaat:
Wij zijn gefocust op persoonlijke vrijheden, de rest van de wereld op collectieve rechten. 'We' proberen onze erg relatieve waarden met militaire dwang te verkopen als een natuurlijke orde der dingen die ten allen tijde moet worden nagestreefd.
Persoonlijke vrijheden sluiten (vrijwillige) collectieve rechten niet uit. Daarentegen, gedwongen collectieve dwangrechten sluiten wel persoonlijke vrijheden uit, en je hebt al een eerste staaltje van intellectuele superioriteit van westerse waarden. Je tweede zin geeft trouwens ook aan waarom de staatsmaffia's die wij nog moeten ondergaan, niks te maken hebben met westerse waarden.

Je kan iemand niet aan persoonlijke vrijheden helpen met bommen en granaten op zijn kop te gooien.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 16:56   #45
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Eens kijken in de moderne geschiedenis:

- Rusland en zijn satellietstaten: geen boodschap aan onze democratische samenlevingvorm. Decennialang bestreden in een koude oorlog.
- China: geen boodschap aan onze democratische samenlevingsvorm (éénpartijstaat, extreem centralistisch, geen rechtsstaat) Chinese invloedssfeer jarenlang proberen in te perken door oorlog in Korea, Vietnam. Nieuwe arms-race aan de gang
- India: geen boodschap aan onze democratische samenlevingsvorm (kaste)
- Afrika: geen boodschap aan onze democratische samenlevingsvorm. Slaagt paar decennia na kolonisatie nog steeds niet om stabiele staten te huisvesten. De facto nog tribale samenleving. Talloze militaire interventies van vroegere kolonisators.
- Zuid-Amerika: CIA-operaties in Nicaragua, boycotten Venezuela, ...
Je bent bezig over maffia's (staten dus). Dat heeft niks met de inwoners te maken. In totaal heb je het over nog geen miljoen mensen (alle politici en andere beslissers aan staten).

Dat staten (westerse incluis) gehaat worden en bandietenstreken uithalen, is normaal, maar is geen deel van het gros van de mensheid. Het is maar een handvol mensen die dat beslist. Westerse staten zijn het westen niet, en hangen geen westerse waarden aan.


Die eeuwige volksverlakkerij van de onderdrukker van een volk (de staat) te identificeren met zijn slachtoffer (het volk).

Laatst gewijzigd door patrickve : 20 november 2015 om 16:58.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 17:34   #46
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Je bent bezig over maffia's (staten dus). Dat heeft niks met de inwoners te maken. In totaal heb je het over nog geen miljoen mensen (alle politici en andere beslissers aan staten).

Dat staten (westerse incluis) gehaat worden en bandietenstreken uithalen, is normaal, maar is geen deel van het gros van de mensheid. Het is maar een handvol mensen die dat beslist. Westerse staten zijn het westen niet, en hangen geen westerse waarden aan.


Die eeuwige volksverlakkerij van de onderdrukker van een volk (de staat) te identificeren met zijn slachtoffer (het volk).
Dat de moslims het Westen haten, het zij zo. Want "de liefde" is wederkerig
aan het worden. In het Westen groeit zeer snel een massa gewone mensen die van langsom meer de pest heeft aan de islam. We krijgen misschien wel de indruk dat de politiek-correcte islamofiele culturo's aangroeien, maar dat is volstrekt niet zo. Die indruk ontstaat door het feit dat de poco's sterk staan in de media. Maar het tij zal snel keren wanneer de haatbaarden ons nog enkele malen van die leuke cadeautjes bezorgen.
De moslims op deze planeet mogen dan wel met 1.3 miljard zijn, dat is nog steeds een minderheid t.a.v.de 6 �* 7 miljard inwoners op aarde. En die anderen dragen misschien niet allemaal Europa een warm hart toe maar zeker is dat ze nog een veel grotere hekel hebben aan de Allah akhbar schreeuwers. Kijk maar naar China en hun Oeigoeren-moslims. Idem voor wat betreft Myanmar en Thailand: de Boeddisten gaan tegen de moslims sereus in het verweer. De Russen hebben van de moslims evenzeer hun buik meer dan vol.
We moeten onze politici gewoon overtuigen dat het gezever over over "islam is vrede" de grootste volksverlakkerij van onze eeuw is en dat we dat volstrekt niet meer pikken. Meer nog: we moeten de politici overtuigen om het ontnemen van de Belgische nationaliteit als straf veel vlugger moet toegepast worden. Verhofstadt en de Groenen hebben ons destijds de "Snel-Belg-wet" opgelapt. Wel het wordt nu hoog tijd voor een "Snel-ontBelg-wet".
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 19:28   #47
smiley
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
smiley's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 10.199
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Hieruit blijkt juist weer uw superioriteitsgevoel ten aanzien van Islamitische landen.
1 van de 2 is superieur = Hoogstaander dan de andere. Evenwaardigheid is onzin.

Waarom het Westen superieur is
http://forum.politics.be/showthread.php?t=130459


Citaat:
Het westen moet gewoon eens opdonderen in hun wereld want dat zorgt voor dat spanningsveld, dat is een concreet iets geen gevoel.
Het westen heeft recht op zelfverdediging. Wij wensen geen kalifaat/sharia op ons grondgebied. Rotjihadis dienen aangepakt te worden waar ter wereld zij zich ook bevinden voor ze zich sterk genoeg voelen en met een leger zoals weleer (jihad) aan onze zuid en oostgrens aankloppen met de boodschap. Onderwerp u vrijwillig aan het onrechtvaardig discriminerend parasitair barbaars islamitisch gezag, of we vallen aan.

Citaat:
Het hele idee dat alles alleen maar aan hun ligt of hun godsdienst gaat er bij mij echt niet in, hoe vaak u het ook predict.
Zonder islam bestond dit probleem inderdaad niet. Dan waren er nu ook geen gevechten en terreur in en buiten de door de islam bezette gebieden. Open uw ogen. Die jihad is al bezig sinds crimineel jihadist 'profeet' Mohammed zijn smerige kop op stak.

https://www.youtube.com/watch?v=t_Qpy0mXg8Y
__________________
De kernoorzaak van alle terreurdaden zijn terroristische ideologieen. De kernoorzaak van het islamitisch terrorisme is de islamitische ideologie.
http://www.exmoslim.org/http://www.youtube.com/watch?v=jHnxdgk3P68

Laatst gewijzigd door smiley : 20 november 2015 om 19:34.
smiley is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 19:32   #48
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Hieruit blijkt juist weer uw superioriteitsgevoel ten aanzien van Islamitische landen.

Het westen moet gewoon eens opdonderen in hun wereld want dat zorgt voor dat spanningsveld, dat is een concreet iets geen gevoel.

Het hele idee dat alles alleen maar aan hun ligt of hun godsdienst gaat er bij mij echt niet in, hoe vaak u het ook predict.
Dat u het niet wil zien, daar kan ik niks aan doen. Ik begrijp dat u moeite hebt om tussen al die boeddhistische, hindoeïstische, animistisch Afrikaanse en Zuid-Amerikaanse terreur en gewelddaden een verband te zien tussen het superioriteitsgevoel van een achterlijke godsdienst en de zeldzame, verdwaalde aanslag die moslims al eens durven plegen.
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 19:45   #49
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Eens kijken in de moderne geschiedenis:

- Rusland en zijn satellietstaten: geen boodschap aan onze democratische samenlevingvorm. Decennialang bestreden in een koude oorlog.
- China: geen boodschap aan onze democratische samenlevingsvorm (éénpartijstaat, extreem centralistisch, geen rechtsstaat) Chinese invloedssfeer jarenlang proberen in te perken door oorlog in Korea, Vietnam. Nieuwe arms-race aan de gang
- India: geen boodschap aan onze democratische samenlevingsvorm (kaste)
- Afrika: geen boodschap aan onze democratische samenlevingsvorm. Slaagt paar decennia na kolonisatie nog steeds niet om stabiele staten te huisvesten. De facto nog tribale samenleving. Talloze militaire interventies van vroegere kolonisators.
- Zuid-Amerika: CIA-operaties in Nicaragua, boycotten Venezuela, ...
Onzin, om er maar één te noemen: het is niet omdat India nog een kaste-systeem heeft, dat ze ons haten en alles wat met het westen te maken heeft afwijzen. Niet voor niets is India trots op de titel "grootste democratie ter wereld".

China: man toch, lees eens wat. Verruim je horizon. Het China van nu lijkt in niks meer op dat van 30 jaar geleden. De Chinezen bestuderen nauwgezet het westers samenlevingsmodel, en halen er op hun eigen tempo datgene uit wat hen het meest nuttig lijkt. Volgens Robert Kaplans boek "Moesson", zijn de Chinezen er van overtuigd dat het christendom één van de grootste krachten was in de ontwikkeling van het westen, voor wiens status en hoge mate van ontwikkeling en innovatie ze wel degelijk een groot respect koesteren. Meerdere Chinese academici en politici met titels die uw verstand ver te boven gaan worden er in geciteerd met bronvermelding. Het is heus niet omdat ze hun neus ophalen voor westerse mensenrechten dat ze hun middelvinger opsteken.

Afrika : In Nigeria alleen al zou meer dan 60 procent van de jongeren (stond twee weken geleden al in de media, maar u leest duidelijk niet verder dan uw neus lang is) naar Europa willen omdat ze vinden dat ze hier in het gehate westen gewoonweg meer kansen zouden krijgen.

Zuid-Amerika: omdat er CIA-operaties in Nicaragua plaatsvonden en de VS het regime in Venezuela probeert omver te werpen (daarin gesteund door een aanzienlijk deel van de bevolking dat door de desillusies van het plebs enkel groter wordt) is heel Zuid-Amerika tegen het westen?
Ze kunnen ze bijtijds aan de grens van Mexico niet tegenhouden, uw Zuid-Amerikanen.

Haat is er natuurlijk, maar 5 miljard mensen?

Hou toch op met je belachelijk te maken man!
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)

Laatst gewijzigd door Nierika : 20 november 2015 om 19:49.
Nierika is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2015, 19:20   #50
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.777
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door smiley Bekijk bericht
1 van de 2 is superieur = Hoogstaander dan de andere. Evenwaardigheid is onzin.

Waarom het Westen superieur is
http://forum.politics.be/showthread.php?t=130459




Het westen heeft recht op zelfverdediging.
Maar een land als Irak kennelijk niet ! die mogen gewoon aangevallen worden, met vele tienduizenden burger slachtoffers als rechtstreeks gevolg van westerse bommen en granaten.
Citaat:
Wij wensen geen kalifaat/sharia op ons grondgebied.
De genen die dat kalifaat met behulp van geweld willen realiseren zijn een zeer kleine minderheid van moslims.
En waarom denkt u dat men in moslim landen zat te wachten op westerse invasies die alleen maar ellende brachten? veel meer ellende als laatst in Parijs, als op 9/11 als in madrid enz

De haat jegens het westen heeft een lange geschiedenis , blijkt bv hier uit :
National Security Council 1958 onder President Eisenhower
Citaat:
"In the eyes of the majority of Arabs the United States appears to be opposed to the realization of the goals of Arab nationalism. They believe that the United States is seeking to protect its interest in Near East oil by supporting the status quo and opposing political or economic progress." Furthermore, the perceptions are accurate: "Our economic and cultural interests in the area have led not unnaturally to close U.S. relations with elements in the Arab world whose primary interest lies in the maintenance of relations with the West and the status quo in their countries," blocking democracy and development.
Citaat:
Zonder islam bestond dit probleem inderdaad niet. Dan waren er nu ook geen gevechten en terreur in en buiten de door de islam bezette gebieden.
Totaal niet mee eens.
Citaat:
Open uw ogen. Die jihad is al bezig sinds crimineel jihadist 'profeet' Mohammed zijn smerige kop op stak.
Open uw ogen en kijk eens een keer werkelijk naar wat het westen allemaal geflikt heeft ! De redenering dat alles het gevolg is van islam is ronduit ignorant. De islam speelt een rol, maar daarmee is lang niet alles gezegd.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”

Laatst gewijzigd door atmosphere : 22 november 2015 om 19:22.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be