Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 2061

edwin2 · 9 november 2018, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik denk dat de poging tot verdraaiing eerder komt Edwin2. Die mordicus niet wil inzien om politieke redenen dat de term België ook kon slaan (en al vrij vroeg, zo te zien) op louter de Zuidelijke Nederlanden.

En gezien deze evidentie ga ik hier niet meer veel woorden aan vuilmaken.

Dat zijn mijn woorden niet, zowel mensen uit zuid en noord mogen zich "des Belges" noemen. Dit is geen privilege van enkel zuid of noord.

Het had in 1617 betrekking op het gehele gebied, en u ontkent dit.

cato · 9 november 2018, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dat zijn mijn woorden niet, zowel mensen uit zuid en noord mogen zich "des Belges" noemen. Dit is geen privilege van enkel zuid of noord.

Het had in 1617 betrekking op het gehele gebied, en u ontkent dit.

Je hebt gelijk en zoals de Noord Nederlanders van de Republiek in 1795
de oude Romeinse aanduiding van Bataven weer voor de dag haalden
en de Bataafse Republiek op te richten ,
zo deden de Zuid Nederlanders dat met de Oude Romeinse aanduiding van Belgae in 1830 om het koninkrijk België op te richten.

Strandkruier · 9 november 2018, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Beste Norbert. Wanneer ik iets ergens heb gelezen maar op internet hierover niets kan vinden dan zet ik er bij dat ik helaas geen bron er bij heb. Dat voorkomt dat iemand naar een bron vraagt. Dat komt bij mij nog al eens voor.
Dat doe ik dan automatisch.

Maar, hoe feller de bewering, des te sneller men komt men een vraag naar een bron. Daarom ook ben ik de regel voorzichtig met uitspraken.

Zowiezo ben ik tamelijk rustig onder beweringen van anderen. Zit te lang op dit forum, veel zaken zijn ook voorspelbaar geworden. Daarom ook voeg ik vaak wat humor toe aan berichten...

Goed, zo, Edwin!

Norbert

Het Oosten · 9 november 2018, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit gaat over namen: taalkunde dus. En is er een probleem met het woord "Belgy" in dat Latijns opschrift.

Er is geen taalkundig probleem. De 'y' is zo goed als zeker gewoon een variant van de dubbele 'i'.

" (...) de 17de-eeuwer Van der Schuere was echter, in de lijn van de spellingspraktijk van de 15de en 16de eeuw, de y geworden tot een variant van de ‘dubbele i’ "

Het Oosten · 9 november 2018, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dat zijn mijn woorden niet, zowel mensen uit zuid en noord mogen zich "des Belges" noemen. Dit is geen privilege van enkel zuid of noord.

Het had in 1617 betrekking op het gehele gebied, en u a't dit.

Ik ontken dit helemaal niet. Integendeel! Hoe komt u daar nu bij. Ik beweer gewoon - en daar hebt u zeer veel moeite mee- dat op een gegeven ogenblik de betekenis van de term 'belgië' verschoven is naar louter de Zuidelijke Nederlanden. Dat zeg ik. Niet meer, maar zeker ook niet minder.

cato · 9 november 2018, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ontken dit helemaal niet. Integendeel! Hoe komt u daar nu bij. Ik beweer gewoon - en daar hebt u zeer veel moeite mee- dat op een gegeven ogenblik de betekenis van de term 'belgië' verschoven is naar louter de Zuidelijke Nederlanden. Dat zeg ik. Niet meer, maar zeker ook niet minder.

En die verschuiving vond plaats aan het eind van de 18e eeuw en niet eerder.

In die tijd vonden er veel revoluties plaats ,zoals de Brabantse Republiek , de Bataafse Republiek ,De Franse en de Amerikaanse revolutie.
Opstanden an de burgerij tegen de adel en de gevestigde machthebbers.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Brabantse_Omwenteling

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bataafse_Revolutie

https://nl.wikipedia.org/wiki/Franse_Revolutie

https://nl.wikipedia.org/wiki/Amerik...ijkheidsoorlog

Het Oosten · 9 november 2018, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Vond dit in een woordenboek, is 19e eeuws Engels. Klopt ook wel.

Belgy
NOUN
informal, depreciative
A person from Belgium.

Origin
Mid 19th century; earliest use found in Bentley's Miscellany. From Belg- + -y.

Pronunciation
Belgy/?b?ld?i/

Nonsens. Zie https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=41205

Ik meen me nu te herinneren van Nicoline Van der Sijs in een van haar boeken ook zoiets stelde.

Het Oosten · 9 november 2018, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

En die verschuiving vond plaats aan het eind van de 18e eeuw en niet eerder.

In die tijd vonden er veel revoluties plaats ,zoals de Brabantse Republiek , de Bataafse Republiek ,De Franse en de Amerikaanse revolutie.
Opstanden an de burgerij tegen de adel en de gevestigde machthebbers.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Brabantse_Omwenteling

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bataafse_Revolutie

https://nl.wikipedia.org/wiki/Franse_Revolutie

https://nl.wikipedia.org/wiki/Amerik...ijkheidsoorlog

U kunt toch uzelf ervan vergewissen uit de voorbeelden die ik gaf dat deze betekenisverschuiving al vrij vroeg begon in de 18de eeuw en rond 1773 al vrij frequent was. Indien u dit ontkent, dan bent u van slechte wil.

Jacob Van Artevelde · 9 november 2018, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dan moet ik (nogmaals) -maar nu letterlijk dan- de woorden herhalen van specialist ter zake Dr. Jozef Smeyers. Smeyers deed een grondige studie over het Zuidnederlands geestesleven in de 18de eeuw.

“De Nederlandse term die de betekenis heeft van “Nederlander”, komt in 18de eeuw al niet veel méér voor dan de aan het Latijn ontleenden aam voor het grondgebied der Belgen, Belgica. Wij vinden hem vermeld bij van Belleghem en Waterschoot , waar dezen in hun Grammatica (1773) een lofdicht schrijven 'ter ere der Vlammische Nederlanderen, Belgen of Velgen’: Belgen is hier dus synoniem voor Zuid-Nederlanders.” (sic)
(Smeyers, Vlaamse Taal en Volksbewustzijn, blz. 414)

Dit betekent dus dat de term ‘Belgen’ en/of ‘België' toen al (1773) niet meer exclusief sloeg op ‘de Nederlanden’, maar wel degelijk ook op louter de Zuidelijke Nederlanden. En wat later zal de term 'België' (Belgen) alleen nog verbonden worden aan het gebied dat vroeger de Zuidelijke Nederlanden uitmaakte (+ Luik).

1° En de link naar dat ge dicht hebt ge nog steeds niet gevonden, tussen haakjes. Wel sekundaire literatuur van Jozef Smeyers die het daarover heeft.

2° Ge hebt zodoende een B-naald gevonden in de hooiberg van N-begrippen !

3° https://books.google.be/books?id=Phc...ByC2sQ6AEIKzAA

Ik slaag er echter niet in om dat boek te kopen (lezen ven de gedownloade versie) via Google Play. Kan mij iemand helpen ?
Blijkbaar is het niet te verkrijgen via Google Play. Maar wat is dan de bedoeling van de hierbovenstaande link ?

4° HO, hoe zijt gij in het bezit gekomen van dat citaat ?

edwin2 · 9 november 2018, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nonsens. Zie https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=41205

Ik meen me nu te herinneren van Nicoline Van der Sijs in een van haar boeken ook zoiets stelde.

Wat is, dat is. Ik citeer alleen maar.

Het Oosten · 9 november 2018, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1° En de link naar dat ge dicht hebt ge nog steeds niet gevonden, tussen haakjes. Wel sekundaire literatuur van Jozef Smeyers die het daarover heeft.

2° Ge hebt zodoende een B-naald gevonden in de hooiberg van N-begrippen !

3° https://books.google.be/books?id=Phc...ByC2sQ6AEIKzAA

Ik slaag er echter niet in om dat boeken te kopen (lezen ven de gedownloade versie) via Google Play. Kan mij iemand helpen. Blijk baar is het niet te verkrijgen via Google Play. Maar wat is dan de zijn van de hierbovenstaande link ?

4° HO, hoe zijt gij in het bezit gekomen van dat citaat ?

Kunt ge het alweer niet vinden met al uw ‘gegoogle’? Tja, ik heb het citaat dan ook niet van het internet . Ik bezit het boek van Smeyers. En dat is een degelijke studie, dat kan ik u verzekeren.

Jacob Van Artevelde · 9 november 2018, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U kunt toch uzelf ervan vergewissen uit de voorbeelden die ik gaf dat deze betekenisverschuiving al vrij vroeg begon in de 18de eeuw en rond 1773 al vrij frequent was. Indien u dit ontkent, dan bent u van slechte wil.

De fout die velen maken, en gij ook, en ook de auteur van het Wikistuk aangehaald door Cato, in verband met die betekenisverschuivingen is dat men Frans, Latijn en Nederlands lustig door mekaar haspelt zoals ook Jan reeds opmerkte.

Strikt binnen de Nederlands taal is geen betekenisverschuivig aangaande het "Nederlandse" woord België. Dat heeft steeds betrekking gehad op de Zuidelijke Nederlanden. Het kantelpunt moet in 1830 gelegen hebben; vanaf toen zal men wellicht nooit meer "Nederland" gebruiken om het huidige België aan te duiden. Hetgeen ik vaststel bij de kroniekschrijver Hous ligt in die lijn.

In het Frans daarentegen is er wel een betekenisverschuiving aangaande het Franse woord "Belgique".

Jacob Van Artevelde · 9 november 2018, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Kunt ge het alweer niet vinden met al uw ‘gegoogle’?

Neen ik kan het niet vinden. Mijn vraag is echter eerder gericht op het bekomen van dat boek via Google Play. En ook dat lukt me niet.

Citaat:

Tja, ik heb het citaat dan ook niet van het internet . Ik bezit het boek van Smeyers. En dat is een degelijke studie, dat kan ik u verzekeren.

Goed, ik geloof u op uw woord.

Het Oosten · 9 november 2018, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1° En de link naar dat ge dicht hebt ge nog steeds niet gevonden, tussen haakjes. Wel sekundaire literatuur van Jozef Smeyers die het daarover heeft.

2° Ge hebt zodoende een B-naald gevonden in de hooiberg van N-begrippen !

3° https://books.google.be/books?id=Phc...ByC2sQ6AEIKzAA

Ik slaag er echter niet in om dat boek te kopen (lezen ven de gedownloade versie) via Google Play. Kan mij iemand helpen ?
Blijkbaar is het niet te verkrijgen via Google Play. Maar wat is dan de bedoeling van de hierbovenstaande link ?

4° HO, hoe zijt gij in het bezit gekomen van dat citaat ?

Toch wel. Natuurlijk heb ik die link gevonden. Al een heel tijdje geleden. Ik heb zelfs het hele gedicht afgedrukt toen (het is niet zo’n lang lofdicht). Op internet stond het. Of het er nu nog op staat weet ik niet. Sites verdwijnen soms na een tijd.

Het Oosten · 9 november 2018, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Neen ik kan het niet vinden. Mijn vraag is echter eerder gericht op het bekomen van dat boek via Google Play. En ook dat lukt me niet.

Goed, ik geloof u op uw woord.

Ik gebruik zelden Google play. Alhoewel ik daar toch ook eens gratis een paar virtuele geschiedenisboeken heb kunnen lezen. Het is een mooi hulpinstrument. Als het werkt... Maar ik hou het toch maar bij de papierversie van een boek. Niettegenstaande dat ik met de KOBO-app virtuele boeken kan lezen op mijn PC.

Jacob Van Artevelde · 9 november 2018, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wiki aangehaald door cato

Later heette de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden in het Latijn dan ook Belgica Foederata, letterlijk de Belgische Federatie.

Die "letterlijke" vertaling is strik genomen onzin. En waarom ? Omdat in de tijd van Belgica Foederata, het woord "Belgisch" nog niet bestond in de Nederlandse taal.
De vertaling van het Latijnse woord "Belgica" is in het Nederlands "de Nederlanden". Belgica Foederata moet dan vertaald worden met " de Verenigde Nederlanden" zij het dan in de betekenis der Noordelijke Nederalanden natuurlijk.

Citaat:

Eind achttiende eeuw duikt de benaming 'Belgen' opnieuw op: de Verenigde Nederlandse Staten, die worden uitgeroepen na de Brabantse Omwenteling, [b]worden in het Frans les États belgiques unis genoemd.

1° Fout ! Het Nederlandstalige woord "Belgen" duikt niet opnieuw op in de 18e eeuw. Het duikt voor de eerste keer op. En dan heel uiterst uitzonderlijk, naald-in-hooiberg-gewijs.
2° Men zou verwachten dat in die zin na het gebruik van de dubbele punt, de auteur gaat een voorbeeld geven waar in het Nederlands "Belgen" opduikt. Hij geeft echter een voorbeeld van een Franstalig woord.....

Halspeldehalspel....

Citaat:

Ook in de Napoleontische tijd werd het woord België gebruikt, nu om het gebied van de Zuidelijke Nederlanden aan te duiden waar de bevolking katholiek was en Frans, Waals of een Nederlands dialect sprak

Het woord "ook" is niet zo op zijn plaats in die zin. In de Napoleontische tijd begint het tegoei, de schaarse naalden in hooibergen uit de 18e eeuw daargelaten.

Jacob Van Artevelde · 9 november 2018, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toch wel. Natuurlijk heb ik die link gevonden. Al een heel tijdje geleden. Ik heb zelfs het hele gedicht afgedrukt toen (het is niet zo’n lang lofdicht). Op internet stond het. Of het er nu nog op staat weet ik niet. Sites verdwijnen soms na een tijd.

IK vind de link niet. Probeert gij nog eens ?
Ge hebt het afgedrukt, hebt ge het ook op uw harde schijf ? Zo niet kunt ge uw afdruk het scannen en er een link aangeven en zo dan hier neerkwakken.

Jacob Van Artevelde · 9 november 2018, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar ik hou het toch maar bij de papierversie van een boek.

Inderdaad, dan kunt ge daarvan een werkexemplaar maken dat ge inkleurt zoals een student.

Citaat:

Niettegenstaande dat ik met de KOBO-app virtuele boeken kan lezen op mijn PC.

Danke voor de tip. Dat ga ik dadelijk eens uittesten se!

Het Oosten · 9 november 2018, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

IK vind de link niet. Probeert gij nog eens ?
Ge hebt het afgedrukt, hebt ge het ook op uw harde schijf ? Zo niet kunt ge uw afdruk het scannen en er een link aangeven en zo dan hier neerkwakken.

Hmm... zoekt gij maar eens eerst. Bovendien stelt er zich een prangende morele vraag: kan men, mag men, ja moet men een Grootnederlander een dienst bewijzen?? Een zwaar gewetensprobleem.

Het Oosten · 9 november 2018, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Inderdaad, dan kunt ge daarvan een werkexemplaar maken dat ge inkleurt zoals een student.
Danke voor de tip. Dat ga ik dadelijk eens uittesten se!

Ja maar ik weet niet of ge dat zo maar kunt. Ge moet in principe die virtuele boeken eerst kopen. En dan kunt ze lezen met KOBO.