Agalev en het ontstaan?

[Mambo]

Is agalev niet ontstaan uit armada? En zo ja, waarom is rood dan groen geworden?

[Luc Versteylen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Is agalev niet ontstaan uit armada? En zo ja, waarom is rood dan groen geworden?

De naam AGALEV is inderdaad uitgevonden als parodie, niet op aRmada, maar op Amada ("Alle Macht Aan De Arbeiders"). Rood en groen kunnen inderdaad niet samen gaan. Geeft een kwalijke geur en een vieze kleur.

[Mambo]

Mogen wij die oude naam gebruiken, alle macht aan de armen?

[maarte]

Amada waren dat geen communisten (O.a. met Frank VDB in de rangen), ik heb me dit toch altijd laten vertellen

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Versteylen

De naam AGALEV is inderdaad uitgevonden als parodie, niet op aRmada, maar op Amada ("Alle Macht Aan De Arbeiders"). Rood en groen kunnen inderdaad niet samen gaan. Geeft een kwalijke geur en een vieze kleur.

Amada (alle macht aan de arbeiders) was de oude naam van de PVDA (Partij van de Arbeid van België).
Is het niet zo dat Agalev na een jarenlange strijd zelf tot de conclusie is gekomen dat het niet mogelijk is het milieu gezond te maken zonder verplicht te zijn de strijd aan te binden met multinationale ondernemingen en de industrie in het algemeen ?
En hoe kunnen we op mondiaal vlak het milieu redden van de ondergang indien we geen invloed hebben op de internationale kapitaalstromen ?
Eén voorbeeld: Belgische kredietmakelaars financieren vervuilende industrieën in het buitenland (o.m. Thaïland) die in de komende jaren verantwoordelijk zullen zijn voor ongeveer 1.300 miljoen ton CO2-uitstoot. Dit stond althans in de laatste uitgave van Greenpeace Magazine. Indien U weet dat de Belgische aspiraties om te voldoen aan de Kyoto-norm ongeveer 55 miljoen ton CO2-uitstoot bedragen, dan ziet U hoezeer het internationale kapitalisme zich onttrekt aan de verantwoordelijkheid. Maar op die manier worden alle pogingen om het bestaande probleem van luchtvervuiling aan te pakken van te voren al kansloos gemaakt.
Een strijd voor een propere wereld kan dus niet los gezien worden van een strijd tegen de geldwolverij van het kapitalisme.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Amada waren dat geen communisten (O.a. met Frank VDB in de rangen), ik heb me dit toch altijd laten vertellen

Ik weet dat de PVDA (vroeger AMADA) marxisten-leninisten zijn die trachten een revolutionaire en antikapitalistische koers te varen. Of Frank VDB er ooit eens heeft rondgelopen kan ik niet zeggen. De bekendste PVDA'ers waren voor mij Kris Merckx en Ludo Martens.
In de volksmond noemt men hen ook wel communisten, maar zij zijn niet de enigen, er zijn nog een aantal andere groeperingen (SAP, KP, LSP,...)

[King of beggars and fleas]

Het komt erop neer dat we allemaal tegen het kapitalisme zijn
rood - groen - spirit - sociaalrechts - en weet ik wat nog allemaal
De katholieke kerk heeft in het socialisme altijd een bedreiging en concurrent gezien
Deze paus is ook opgegroeid onder het hatelijke totalitaire sovjetregime
Hij heeft er ook mee mogen afrekenen want hij vervulde in zijn hoogdagen een cruciale rol in de val van het oostblok. Zijn taak is nu ten einde.
De volgende paus zal afrekenen met het nog grotere monster van het kapitalisme
Hij zal de massa s armen achter zich krijgen
wit - zwart - christen - hindoe - moslim - groen - links - rechts
Hij zal zegevieren

De katholieke dame zal ten lange leste dienstbaar worden

een echt christen kan niet anders dan het opnemen voor de armen
een echt christen kan niet toestaan wat het kapitalisme aanricht

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Het komt erop neer dat we allemaal tegen het kapitalisme zijn
rood - groen - spirit - sociaalrechts - en weet ik wat nog allemaal
De katholieke kerk heeft in het socialisme altijd een bedreiging en concurrent gezien
Deze paus is ook opgegroeid onder het hatelijke totalitaire sovjetregime
Hij heeft er ook mee mogen afrekenen want hij vervulde in zijn hoogdagen een cruciale rol in de val van het oostblok. Zijn taak is nu ten einde.
De volgende paus zal afrekenen met het nog grotere monster van het kapitalisme
Hij zal de massa s armen achter zich krijgen
wit - zwart - christen - hindoe - moslim - groen - links - rechts
Hij zal zegevieren

De katholieke dame zal ten lange leste dienstbaar worden

een echt christen kan niet anders dan het opnemen voor de armen
een echt christen kan niet toestaan wat het kapitalisme aanricht

een schone droom, King, maar ik denk dat de reactionaire instelling van de Kerk nooit zal toelaten dat de gelovigen en priesters de kant van de armen en van de werkende klasse kiezen. Maar dat neemt niet weg dat er wel een aantal individuele priesters zijn die dat wel allang gedaan hebben. Denk aan Père Gilbert of aan onze eigen 'roodgroene' priester Jef Ulburghs.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

een schone droom, King, maar ik denk dat de reactionaire instelling van de Kerk nooit zal toelaten dat de gelovigen en priesters de kant van de armen en van de werkende klasse kiezen. Maar dat neemt niet weg dat er wel een aantal individuele priesters zijn die dat wel allang gedaan hebben. Denk aan Père Gilbert of aan onze eigen 'roodgroene' priester Jef Ulburghs.

Hoop doet de zotten leven of hoe zeiden ze dat ook alweer. Laten we zeggen dat dat soort postings van mij eerder een hoop uitspreken. Als jij gelijk hebt dat de kerk dit nooit zal doen - en die kans bestaat - dan weet ik honderd percent zeker dat ze de 22 e eeuw niet zal meemaken. Het is haar enige kans - zoniet verliest zij volledig haar maatschappelijke relevantie.

Mij maakt het persoonlijk niet uit. Voor zover de authentieke evangelische boodschap relevant blijft zal ze toch blijven voortleven met de kerk of zonder de kerk. De kerk is altijd een politiek machtscentrum geweest - een koninkrijk ahw. Jezus had het allemaal al lang voorzien. Hij zei
Koninkrijk zal komen en koninkrijk zal gaan maar mijn woorden zullen in een eeuwigheid niet vergaan

Wat ook een goede en grappige zaak is is het feit dat de kerk priesters uit de derde wereld zal moeten importeren om het nijpend tekort hier op te vangen. Kan je je die gezichten voorstellen van de goegemeente als ze binnenkort ineens hun nieuwe ruandese priester krijgen ? IK zou daar wel bij willen zijn zelle.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Versteylen

De naam AGALEV is inderdaad uitgevonden als parodie, niet op aRmada, maar op Amada ("Alle Macht Aan De Arbeiders"). Rood en groen kunnen inderdaad niet samen gaan. Geeft een kwalijke geur en een vieze kleur.

Het was toch oorspronkelijk niet de bedoeling van u om een communistische partij op te zetten hé, mijnheer versteylen?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Het was toch oorspronkelijk niet de bedoeling van u om een communistische partij op te zetten hé, mijnheer versteylen?

Jouw kapitalistische visies die ze je op school leren zijn onverzoenbaar hoor met het christendom. Het communisme is dat evenmin - en elk totalitair regime. Het gaat als christen over vrijwillig collectivisme. UIt rijpheid en wijsheid beseffen dat je de aarde niet mag mompoliseren omdat er nog andere mensen van moeten zien te leven. Daar gaat het over. Het wordt pas communistisch wanneer je het gaat opleggen.

[maarte]

collectivisme= iedereen gelijk
dit is toch helemaaaaaaaal niet de boodschap van de Katholieke kerk,
het verste dat men gaat in de katholieke kerk is de term van gelijkwaardigheid en dan nog

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

collectivisme= iedereen gelijk
dit is toch helemaaaaaaaal niet de boodschap van de Katholieke kerk,
het verste dat men gaat in de katholieke kerk is de term van gelijkwaardigheid en dan nog

Ik ben in ieder geval blij dat we hier toch al normaal kunnen discussieren....

Maar ik denk dat je beter toch eens een woordenboek vastneemt en collectivisme opzoekt.
Collectivisme heeft betrekking op goederen
het vrijwillig delen van goederen.
In deze contekst het vrijwillig delen van datgene wat aan iedereen toebehoort
simplistisch zou je kunnen stellen dat adam de aarde van god gekregen heeft. Aangezien we allemaal kinderen van die adam zijn maakt ons dat allemaal tot gelijkwaardige erfgenamen. Jij niet meer of ook niet minder dan ik. Als jij beslist om met je erfdeel veel te doen - veel te werken dan is dat jouw zaak en dan heb jij ook het recht op het genot van de vruchten van jouw arbeid voor de volle 100 percent. Ik heb geen recht op de vruchten van jouw arbeid. Ik mag je ze wel vragen en jij MAG ze me geven. Wat het kapitalisme echter toelaat dat is dat het natuurlijk erfdeel van heel veel mensen wordt gestolen door een minderheid. Daardoor maakt die minderheid de meerderheid schatplichtig. Ze zijn immers aangewezen op de basisbehoeften die door de minderheid gemonopoliseerd werden.

Waarom denk jij dat het belangrijkste ritueel van de wonderbaarlijke rabbi het breken van het brood = symbool voor basisbehoeften - is ? Het was echter nooit de bedoeling om er een hol ritueel zonder verdere navolging van te maken. Nogmaals het was een oproep die tot nu toe godzijdank toch tenminste de tand des tijds heeft doorstaan. Zolang er geen sociale rechtvaardigheid is KAN er geen vrede en veiligheid zijn. Dat is de kern van de hele prediking van Jezus van Nazareth. De echte Blijde Boodschap is dat er wel degelijk vrede kan zijn. De wonderbaarlijke rabbi heeft ons het oeroude recept gegeven.
Aan ons de keuze om het al of niet toe te passen.

[King of beggars and fleas]

En bovendien

Zolang de katholieke kerk de gelijkheid van alle mensen niet voorop stelt is zij de kerk van christus niet. Voor Jezus was iedereen wel degelijk gelijk - hij kende niet het aanziens des persoons - hij ging zelfs een relatie aan met een hoer - iemand die in die tijd door iedereen gemeden werd als de pest. De armen zijn de melaatsen van vandaag. Echte christenen leuteren niet in kerken over Jezus en het breken van het brood en zijn er niet mee bezig om op de voornaamste plaats tijdens de zondagsmis gezien te worden. Ze zijn net als Jezus met de armen bezig. Met diegenen waarmee niemand bezig is.

i rest my case

[maarte]

Ik hoop dat pater versteylen dit leest, hij verschiet zich een ongeluk

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

En bovendien

Zolang de katholieke kerk de gelijkheid van alle mensen niet voorop stelt is zij de kerk van christus niet. Voor Jezus was iedereen wel degelijk gelijk - hij kende niet het aanziens des persoons - hij ging zelfs een relatie aan met een hoer - iemand die in die tijd door iedereen gemeden werd als de pest. De armen zijn de melaatsen van vandaag. Echte christenen leuteren niet in kerken over Jezus en het breken van het brood en zijn er niet mee bezig om op de voornaamste plaats tijdens de zondagsmis gezien te worden. Ze zijn net als Jezus met de armen bezig. Met diegenen waarmee niemand bezig is.

i rest my case

Voor de kerk is niet iedereen gelijk, hoogstens gelijkwaardig. Lees de geschiedenis nog eens door. één van de enige ideologiën die zegt dat iedereen gelijk is, is het communisme.
Paus, bisschoppen, koningen zijn niet gelijk aan anderen volgens de katholieke kerk.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Ik ben in ieder geval blij dat we hier toch al normaal kunnen discussieren....

Maar ik denk dat je beter toch eens een woordenboek vastneemt en collectivisme opzoekt.
Collectivisme heeft betrekking op goederen
het vrijwillig delen van goederen.
In deze contekst het vrijwillig delen van datgene wat aan iedereen toebehoort
simplistisch zou je kunnen stellen dat adam de aarde van god gekregen heeft. Aangezien we allemaal kinderen van die adam zijn maakt ons dat allemaal tot gelijkwaardige erfgenamen. Jij niet meer of ook niet minder dan ik. Als jij beslist om met je erfdeel veel te doen - veel te werken dan is dat jouw zaak en dan heb jij ook het recht op het genot van de vruchten van jouw arbeid voor de volle 100 percent. Ik heb geen recht op de vruchten van jouw arbeid. Ik mag je ze wel vragen en jij MAG ze me geven. Wat het kapitalisme echter toelaat dat is dat het natuurlijk erfdeel van heel veel mensen wordt gestolen door een minderheid. Daardoor maakt die minderheid de meerderheid schatplichtig. Ze zijn immers aangewezen op de basisbehoeften die door de minderheid gemonopoliseerd werden.

Waarom denk jij dat het belangrijkste ritueel van de wonderbaarlijke rabbi het breken van het brood = symbool voor basisbehoeften - is ? Het was echter nooit de bedoeling om er een hol ritueel zonder verdere navolging van te maken. Nogmaals het was een oproep die tot nu toe godzijdank toch tenminste de tand des tijds heeft doorstaan. Zolang er geen sociale rechtvaardigheid is KAN er geen vrede en veiligheid zijn. Dat is de kern van de hele prediking van Jezus van Nazareth. De echte Blijde Boodschap is dat er wel degelijk vrede kan zijn. De wonderbaarlijke rabbi heeft ons het oeroude recept gegeven.
Aan ons de keuze om het al of niet toe te passen.

Dat is ik meer werk mag ik meer verdienen. Dat is dan toch weer een heel nieuw communisme. Waar is de solidariteit gebleven? "Ik heb geen recht op de vruchten van jouw arbeid" nuja ging u niet doppen.(u verplicht mensen dingen te geven met je collectivistisch gedachtengoed) Probeer is een samenhangende reactie te formuleren en dan zal ik misschien nog eens antwoorden

[King of beggars and fleas]

Moeder theresa noemde de kwaal waaraan jij lijdt de lepra van het westen.
En je verwart steeds het katholicisme met het christendom
het katholicisme heeft met het christendom nog niet veel te maken
gehad

Er bestaat idd een hierarchie in de kerk zoals jij zegt
ik ontken dat niet
maar ik zeg wel dat dat onchristelijk is

Ga jij als een goed - deftig katholiek - nog maar wat armen pesten.
Kan je staks tegen je pappie vertellen hoe flink je wel bent geweest

[maarte]

Wat? Volgens mij is het Katholicisme nog altijd een strekking van het christendom

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Wat? Volgens mij is het Katholicisme nog altijd een strekking van het christendom

Wat is er het oudste ? Ken je iets van kerkgeschiedenis ? Wat was er eerst volgens jouw het christendom of de katolieke kerk ? Het katolicisme is een pervertering van het christendom.
zoals het kapitalisme dat is van het liberalisme. nogmaals