Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Bekijk resultaten enquête: Moet de Spaanse Koning zich verontschuldigen tegenover Mexico voor de Conquista?
Ja 2 10,53%
Nee 17 89,47%
Aantal stemmers: 19. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 maart 2019, 23:19   #1
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard Moet de Spaanse Koning zich verontschuldigen tegenover Mexico voor de Conquista?

De president van Mexico, Andrés Manuel López Obrador, stuurde onlangs een brief naar de koning van Spanje, Felipe VI, waarin hij werd aangespoord om zijn excuses te maken en te zich te verontschuldigen voor de misstanden waarvan de Mexicaanse autoriteiten meenden dat ze tijdens de verovering waren begaan. Dat is het pad dat door López Obrador wordt verdedigd als de enige mogelijke manier om volledige verzoening te bereiken.

De Spaanse Executieve heeft nog niet besloten hoe het op dit bericht zal reageren.
https://www.msn.com/es-es/noticias/i...cid=spartanntp


Wat vinden jullie?
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2019, 06:11   #2
Elio di Supo
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 11.335
Standaard

Die Obrador heeft hoogstwaarschijnlijk zelf Spanjaarden in zijn stamboom. Wat maakt dat zijn bloedeigen voorouders meer verantwoordelijk waren voor de gruwelen die werden begaan jegens de Azteken dan de meeste huidige Spanjaarden.

Maar mss kunnen we een groots gebeuren opzetten wereldwijd waarbij iedereen iedereen verontschuldigd, ongeacht hoe ver in de tijd. Denen kunnen vergiffenis vragen aan Britten voor de vikingaanvallen, Mongolen kunnen dit ook doen aan Chinezen, Perzen en Grieken kunnen elkaar wederzijds vergeven, etc.
__________________
One does not simply walk into Mordor.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2019, 06:37   #3
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: expatrié SE Asia
Berichten: 11.828
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Die Obrador heeft hoogstwaarschijnlijk zelf Spanjaarden in zijn stamboom. Wat maakt dat zijn bloedeigen voorouders meer verantwoordelijk waren voor de gruwelen die werden begaan jegens de Azteken dan de meeste huidige Spanjaarden.

Maar mss kunnen we een groots gebeuren opzetten wereldwijd waarbij iedereen iedereen verontschuldigd, ongeacht hoe ver in de tijd. Denen kunnen vergiffenis vragen aan Britten voor de vikingaanvallen, Mongolen kunnen dit ook doen aan Chinezen, Perzen en Grieken kunnen elkaar wederzijds vergeven, etc.
Niet te vergeten, verdomme:
de Vlondereirs moeten verontschuldigingen aanbieden aan de Brabanders, ook de Spaanse!
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2019, 07:59   #4
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 20.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
De president van Mexico, Andrés Manuel López Obrador, stuurde onlangs een brief naar de koning van Spanje, Felipe VI, waarin hij werd aangespoord om zijn excuses te maken en te zich te verontschuldigen voor de misstanden waarvan de Mexicaanse autoriteiten meenden dat ze tijdens de verovering waren begaan. Dat is het pad dat door López Obrador wordt verdedigd als de enige mogelijke manier om volledige verzoening te bereiken.

De Spaanse Executieve heeft nog niet besloten hoe het op dit bericht zal reageren.
https://www.msn.com/es-es/noticias/i...cid=spartanntp


Wat vinden jullie?
Enkel indien de Azteken zich verontschuldigen tegenover alle volkeren die ze zelf hebben uitgemoord en uitgebuit.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2019, 09:56   #5
Bach
Staatssecretaris
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 2.563
Standaard

Typische draad die een gevolg is van het schaarse en eenzijdige 'nieuws' dat in Europa doordringt van Latijns America. De internationale campagne om het imago van obrador te schaden is nog maar juist begonnen. De man denkt te onafhankelijk. Hij is geen gehoorzame uitverkoop fascist zoals bevoorkeurd wordt door de Europese en VS elite en hun media outlets zoaks El Pa?*s of The guardian of The new York times of the Washington Post of CNN, BBC of MSNBC... En de massa afgeleiden daarvan (waaronder alle Vlaamse 'kwaliteits'kranten).

Obrador is ook geen volger van degenen die een coup in Venezuela pogen te plegen (gisteren weeral een aanval op het elektriciteitsnetwerk.....waarom spreekt men daar niet over?)

Obrador opende terug dossiers van mensenrechtenschendingen die tientallen jaren terug gaan. Dat is nodig in een extreem mensenrechtenschendingen land als Mexico. Dat hij daarnaast verontschuldigen vraagt voor de moorden op de inheemse bevolking is een detail.

Vertaald zei obrador staande voor Maya (die hebben nooit Spaanse veroveraars gekend trouwens) ruimte.
Citaat:
Lopez Obrador and Gutierrez say they want to make the year 2021 the "year of reconciliation" as it marks the 500th anniversary of the fall of the Aztec capital of Tenochtitlan (now Mexico City) and the bicentenary of Mexico’s independence that took place in September 1821.

"It's time to say, let's reconcile but first ask for forgiveness. I’m going to ask forgiveness. I'll do it also because after the colonization there was a lot of repression of the original peoples."
Obrador beseft hier ook het leed dat de afstammelingen van die veroveraars uit Europa veroorzaakt hebben, kerken bouwend op de vernietigde tempels, en een van de grootste genocides veroorzakend in de geschiedenis van de mensheid.

Dit is vooral intern bedoeld mijns inziens. De indigena gemeenschappen in Mexico zullen zijn uitgestrekte hand graag zien. Die worden nog steeds onderdrukt door 'witmans' (ik gebruik een term die ik op het forum las) en afstammelingen.

Laatst gewijzigd door Bach : 26 maart 2019 om 10:02.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2019, 09:57   #6
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 55.095
Standaard

Franco-lovers zijn ook vrijgesteld van excuses. Vindt de christelijke europese voddenpartij. En vindt Verafstoot zijn gevolg.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2019, 09:59   #7
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 10.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
De president van Mexico, Andrés Manuel López Obrador, stuurde onlangs een brief naar de koning van Spanje, Felipe VI, waarin hij werd aangespoord om zijn excuses te maken en te zich te verontschuldigen voor de misstanden waarvan de Mexicaanse autoriteiten meenden dat ze tijdens de verovering waren begaan. Dat is het pad dat door López Obrador wordt verdedigd als de enige mogelijke manier om volledige verzoening te bereiken.

De Spaanse Executieve heeft nog niet besloten hoe het op dit bericht zal reageren.
https://www.msn.com/es-es/noticias/i...cid=spartanntp


Wat vinden jullie?
Absurd natuurlijk.

Het zijn net de afstammelingen van Europeanen die daar wonen die de grootste schuldigen zijn.

De president is duidelijk iemand van Europeaanse afkomst, niet van Azteekse (of een ander volk dat daar destijds leefde).

Dit is even belachelijk als een witte inwoner van de Verenigde Staten die gaat eisen van het Verenigd Koninkrijk om zich te verontschuldigen voor de verovering van de Verenigde Staten.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2019, 10:10   #8
Bach
Staatssecretaris
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 2.563
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Absurd natuurlijk.

Het zijn net de afstammelingen van Europeanen die daar wonen die de grootste schuldigen zijn.


De president is duidelijk iemand van Europeaanse afkomst, niet van Azteekse (of een ander volk dat daar destijds leefde).

Dit is even belachelijk als een witte inwoner van de Verenigde Staten die gaat eisen van het Verenigd Koninkrijk om zich te verontschuldigen voor de verovering van de Verenigde Staten.
Obrador ontloopt die verantwoordelijk ook niet. Hij kijkt ook in eigen boezem. Maar dat hoeven Europeanen blijkbaar niet te weten. Waar het op aankomt is karaktermoord met eenzijdige informatie. Zo'n karaktermoord zou veel gemakkelijker zijn met types zoals Bolsonaro of Macri. Maar daar zijn de media niet in geïnteresseerd.


Citaat:
90 años de expedientes de casos de persecución pol?*tica y violación de DD.HH. serán abiertos en los próximos d?*as. El presidente de México aseguró que la acción es un homenaje a las v?*ctimas.
(90 jaar aan dossiers van zaken van politieke vervolging en mensenrechtenschendingen worden geopend. De president verzekerde dat het initiatief een hommage aan de slachtoffers is).

Waarom staat dit veel belangrijkere nieuws niet voorop in de Europese pers? Omdat het doel niet is te informeren maar manipuleren van de publieke opinie. Draadopener struikelde in de val en anderen met hem.

Laatst gewijzigd door Bach : 26 maart 2019 om 10:15.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2019, 13:48   #9
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Enkel indien de Azteken zich verontschuldigen tegenover alle volkeren die ze zelf hebben uitgemoord en uitgebuit.
Er zijn geen Azteken meer. Uitgeroeid.
Juist zoals de Bimbachen op El Hierro en de Guanchen op Tenerife.
Misschien kan Felipe zich daar in één trek ook voor verontschuldigen.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2019, 13:51   #10
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Omdat het doel niet is te informeren maar manipuleren van de publieke opinie.
In welke zin/richting wil ik de forummers 'manipuleren' (sic)?
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2019, 14:05   #11
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 20.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Er zijn geen Azteken meer. Uitgeroeid.
Juist zoals de Bimbachen op El Hierro en de Guanchen op Tenerife.
Misschien kan Felipe zich daar in één trek ook voor verontschuldigen.
Als ze er toch niet meer zijn, heeft het ook niet veel zin om zich tegenover hen te verontschuldigen.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2019, 17:33   #12
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Azteken werden niet compleet uitgeroeid zoals de Bimbachen en de Guanchen wel (alhoewel zelf die ook misschien mestieze nakomelingen hadden).


Citaat:
Aztec culture and history is primarily known through archaeological evidence found in excavations such as that of the renowned Templo Mayor in Mexico City; from indigenous writings; from eyewitness accounts by Spanish conquistadors such as Cortés and Bernal D?*az del Castillo; and especially from 16th- and 17th-century descriptions of Aztec culture and history written by Spanish clergymen and literate Aztecs in the Spanish or Nahuatl language, such as the famous illustrated, bilingual (Spanish and Nahuatl), twelve-volume Florentine Codex created by the Franciscan friar Bernardino de Sahagún, in collaboration with indigenous Aztec informants. Important for knowledge of post-conquest Nahuas was the training of indigenous scribes to write alphabetic texts in Nahuatl, mainly for local purposes under Spanish colonial rule. At its height, Aztec culture had rich and complex mythological and religious traditions, as well as achieving remarkable architectural and artistic accomplishments.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aztecs

De Spaanse regering heeft het verzoek zich te verontschuldigen vanwege bedreven coloniale gruwel, verworpen.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2019, 17:59   #13
morte-vivante
Minister-President
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 5.042
Standaard

misschien dat em in ene weg maar miet eisen dat de amerikanen texas en california teruggeven
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.
Like it or not, for the moment, the Earth is where we make our stand
It is better to remain silent at the risk of being thought a fool, than to talk and remove all doubt of it.
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2019, 18:15   #14
Frankenstein
Minister
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 3.991
Standaard

Het is maar goed dat de Engelsen de Falkland eilanden van de Spanjaarden hebben afgepakt. Koekje van eigen deeg heet dat !

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 26 maart 2019 om 18:16.
Frankenstein is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2019, 18:23   #15
Frankenstein
Minister
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 3.991
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Azteken werden niet compleet uitgeroeid zoals de Bimbachen en de Guanchen wel (alhoewel zelf die ook misschien mestieze nakomelingen hadden).


https://en.wikipedia.org/wiki/Aztecs

De Spaanse regering heeft het verzoek zich te verontschuldigen vanwege bedreven coloniale gruwel, verworpen.
Wat te denken van de oorspronkelijke bewoners van de Amerika. Dit waren voor de duidelijkheid geen Indianen maar waren mensen met sterke negroïde trekjes. Allen uitgeroeid; in de cerrado van Brazilie zijn grottekeningen van hen te vinden en skeletten. Hun gezichten hebben iets van een tussenvorm van West Afrikanen en Aboriginals.
Frankenstein is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2019, 18:28   #16
Frankenstein
Minister
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 3.991
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
misschien dat em in ene weg maar miet eisen dat de amerikanen texas en california teruggeven
Europeanen zijn een kruising van immigranten uit het Midden Oosten en de Steppen van Rusland en nog een vleugje inheems bloed van de oorspronkelijke bewoners - die Europa kende van voor de landbouw revolutie (jagers). De groep uit centraal Rusland is pas in de bronstijd zich aan Europa vergrepen en heeft bijna alle mannen die niet tot clan behoorden afgeslacht..

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 26 maart 2019 om 18:48.
Frankenstein is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2019, 18:36   #17
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Putin mag zich wel eens verontschuldigen
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2019, 18:37   #18
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Wat te denken van de oorspronkelijke bewoners van de Amerika. Dit waren voor de duidelijkheid geen Indianen maar waren mensen met sterke negroïde trekjes..
Z.Am?
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2019, 18:44   #19
Frankenstein
Minister
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 3.991
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Z.Am?
check bij minuut 14

https://www.youtube.com/watch?v=r6IrMjfbh6E
Frankenstein is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2019, 18:53   #20
Frankenstein
Minister
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 3.991
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Putin mag zich wel eens verontschuldigen
Ergens voel ik mij vies dat mijn giga-betovergrootvader met een bronzen bijl de broer, de zoons en de vader van mijn giga-betovergrootmoeder heeft afgeslacht.

Ergens voel ik mij vies dat de familie van mijn giga-betovergrootmoeder de oorspronkelijke bewoners van hun land hebben gejaagd, verkracht - enkel om maar aan landje pik te doen.

Dus Eno2, wij zijn er nog niet ! Wij moeten ook Erdogan aansprakelijk stellen. Oh nee; zijn giga-grootvader komt toch uit Mongolië ?

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 26 maart 2019 om 19:22.
Frankenstein is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be