kapster met nieuwe zaak stapt uit het leven

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat kan allemaal, maar ik ken mijn niveau wel.
En doorsnee snotters van 16 kunnen niet beter programmeren dan 3/4 van de afgestudeerde programmeurs, hooguit 1/4. Omdat die 1/4 hun vak gekozen hebben om de verkeerde reden.
Als wat u zegt waar is, dan kan men net zo goed alle diploma's afschaffen.
Iemand van 16 kan een apje maken en dat gaat goed werken. Dat is externe kwaliteit. Maar het kan toch bagger zijn. En dat ziet u als gebruiker niet.
Een goede programmeur analist, maakt software die volgend jaar nog onderhoudbaar is.
Een snotter van 16 kan natuurlijk hoogbegaafd zijn, dat wil ik niet uitsluiten, maar dat is een uitzondering. Maar ons beroep berust ook op ervaring. Je kan niet alles op de schoolbanken leren.

Ik zeg niet de doorsnee snotter. Ik zeg dat er snotters bestaan.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Neen dat kunnen we niet.
Aangezien we ook kunnen stellen dat de bevolking zich niet aan de maatregelen houden. Overigens nemen andere landen ook maatregelen.

Hier op het forum gebeurt het omgekeerde als op het publieke domein. Als je hier wat kritisch bent tov Patrick dan dreig je hier verguisd de worden door al die pseudo virologen die allemaal menen dat door een korte studie op het internet ze recht van spreken hebben. Dat zou hetzelfde zijn dat iemand die een boek van programmeren voor dummys mij de les mag komen lezen. Dat is niet zo.

Er heeft er eentje mij naar een website gestuurd met een hoop info over corona zodat ik mij ook kon inlichten want ik was mij hier zogezegd belachelijk aan het maken omdat ik een paar kritische vragen stelde over wat Patrick hier allemaal opvoert. Specialist of niet, ik ben het niet, jullie die mij terecht wijzen ook niet. Nu heb ik een paar van die linken gelezen en daar kwam dan de vorm van de grafieken ter sprake. Als men alles zijn gang zou laten gaan dan waren er geen pieken geweest. Ja waarom waren er dan wel pieken. Zeker voor de eerste lockdown heeft men laat ingegrepen, dus er kwam een piek. Maar ook bij de tweede lockdown heeft men te laat ingegrepen, weer een piek. Dus die site naar waar ik doorverwezen ben, dat klopt dus niet.

Ik herhaal voor de elfendertigste keer, discussier over de maatschappelijke gevolgen van de lockdown, geen enkel probleem mee. Maar kom je hier niet gedragen alsof je de waarheid in pacht hebt omdat je een jaar of meer op websites hebt doorgebracht en jezelf nu een universiteitsprofessor waant kwa virologie. Dat is NIET zo. En wel om dezelfde reden dat je ook niet om een jaar mijn niveau kan behalen als het op programmeren aankomt, zelfs niet als je super veel talent hebt, want dat heb ik ook.

En stop met kritische forummers belachelijk te proberen te maken, of te suggeren dat die moeten zwijgen omdat ze zogezegd uw kennis niet hebben. Dat is onzin, iedereen is hier vrij te discussieren vanuit zijn leefwereld. Omdat we allemaal de impact van de maatregelen kunnen zien die verder gaan dan het puur behandelen van de covid ziekte. Er is daar door die maatregelen veel collatoral dammage. Dat ziet iedereen, ik noem dat geen omgekeerd vliegtuig. Ik noem dat een slaafs volgen van de virologen die niet naar het totaal plaatje kijken. En wij moeten hier het omgekeerde ook niet doen. En respect blijven opbrengen ten aanzien van andere meningen.

Ik verguis Patrick ook niet. Dat is duidelijke een slimme gast, maar het is geen viroloog. Ik weiger te geloven dat alle virologen collectief dom zijn. Maar ik weiger ook hen blindelings te volgen omdat er andere overwegingen zijn, onderwijs, economische impact. En al die specialisaties moeten samen tot maatregelen komen, en niet enkel virologen en politici.

Wat je wel kan aanhalen, los van de maatschappelijke gevolgen, is dat landen met minder strenge maatregelen, het op het gebied van besmettingen, ziekenhuisopnames en doden het niet slechter doen. Kijk bvb. naar Nederland, een land dat je toch wel met België kan vergelijken. Dan kan je je wel de vraag stellen wat de virologische impact van onze strenge maatregelen is, zonder daar zelf een viroloog voor te moeten zijn.
Het resultaat is nu éénmaal wat het is : we zijn bij de slechtste leerlingen van de klas en dat volledig op het conto van een ongehoorzame bevolking steken, is wel heel kort door de bocht.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Er zijn een hoop specialisten die helemaal niet akkoord zijn met de maatregelen van de tv-politici en -virologen maar daar wordt niet naar geluisterd, er zijn hier op het forum al tal van voorbeelden gegeven.
Wat weet een viroloog over maatregelen en hun effect op de economie of zelfs de maatschappij in zijn geheel. Over bijvoorbeeld ventilatie kennen ze al niets, wat dan ook een hoop extra doden heeft opgeleverd in augustus.
Over bestrijding van virussen binnen door UVC, H2O2, ook duidelijk niets aangezien daar zelfs niets over gezegd wordt terwijl er daar in de US al onderzoek naar gebeurd is ivm met tuberculose in dakloze centra dan nog wel met goede resultaten.

Er zijn nochtans genoeg hobbyprogrammeurs die beter zijn dan sommige die de unif hebben gedaan. Ook in wiskunde en andere wetenschappelijke richtingen zijn er ongeschoolden die beter zijn dan geschoolden.

Wel, ik pleit ervoor om al die virologen samen te brengen zodat het niet eenzijdig is. En ook mensen uit andere vakgebieden, psychologen, economie professoren, ... Iedereen die iets kan bijdragen om tot maatregelen te komen die wel afgewogen zijn.

Er zijn nochtans .... dat zijn uitzonderingen. U doet alsof het op straat vol loopt met hoogbegaafden. En wie bepaalt dat die hobby programmeur beter is dan iemand die unief heeft gedaan ?
Ik vind het zelfs een probleem dat er zoveel hobbyprogrammeurs zijn die 'denken' dat ze kunnen programmeren. Het is niet omdat je hoger lager kan programmeren dat ik u een programmeur zou noemen. Overigens als je zou twijfelen over mij, ik heb al prijzen gewonnen.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Wel, ik pleit ervoor om al die virologen samen te brengen zodat het niet eenzijdig is. En ook mensen uit andere vakgebieden, psychologen, economie professoren, ... Iedereen die iets kan bijdragen om tot maatregelen te komen die wel afgewogen zijn.

Er zijn nochtans .... dat zijn uitzonderingen. U doet alsof het op straat vol loopt met hoogbegaafden. En wie bepaalt dat die hobby programmeur beter is dan iemand die unief heeft gedaan.
Ik vind het zelfs een probleem dat er zoveel hobbyprogrammeurs zijn die 'denken' dat ze kunnen programmeren. Het is niet omdat je hoger lager kan programmeren dat ik u een programmeur zou noemen. Overigens als je zou twijfelen over mij, ik heb al prijzen gewonnen.

Een dokter of viroloog krijgt wiskunde en statistiek meer als bijvak. Wat zou hun beter maken in het begrijpen van hoe een virus propageerd volgens bepaalde wiskundige modellen? Zeker als je dat tegen iemand zegt die niets anders dan met formules bezig is zoals een wiskundige of natuurkundige?
Ze hebben misschien betere kennis over het virus zelf, maar daar houdt het dan ook op.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Wat je wel kan aanhalen, los van de maatschappelijke gevolgen, is dat landen met minder strenge maatregelen, het op het gebied van besmettingen, ziekenhuisopnames en doden het niet slechter doen. Kijk bvb. naar Nederland, een land dat je toch wel met België kan vergelijken. Dan kan je je wel de vraag stellen wat de virologische impact van onze strenge maatregelen is, zonder daar zelf een viroloog voor te moeten zijn.
Het resultaat is nu éénmaal wat het is : we zijn bij de slechtste leerlingen van de klas en dat volledig op het conto van een ongehoorzame bevolking steken, is wel heel kort door de bocht.

Neen, dat is een logische conclusie (voor mij). Want je hebt strengere maatregelen en toch meer doden. Hoe komt dat dan volgens u.
Maar begrijp me niet verkeerd, dat zijn vragen die wij als bevolking wel degelijk mogen stellen.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Wel, ik pleit ervoor om al die virologen samen te brengen zodat het niet eenzijdig is. En ook mensen uit andere vakgebieden, psychologen, economie professoren, ... Iedereen die iets kan bijdragen om tot maatregelen te komen die wel afgewogen zijn.

Er zijn nochtans .... dat zijn uitzonderingen. U doet alsof het op straat vol loopt met hoogbegaafden. En wie bepaalt dat die hobby programmeur beter is dan iemand die unief heeft gedaan ?
Ik vind het zelfs een probleem dat er zoveel hobbyprogrammeurs zijn die 'denken' dat ze kunnen programmeren. Het is niet omdat je hoger lager kan programmeren dat ik u een programmeur zou noemen. Overigens als je zou twijfelen over mij, ik heb al prijzen gewonnen.

Ik schreef dan ook sommige en haalde ook andere vakgebieden aan omdat zowat alle wetenschappen en technieken zijn begonnen door hobbyisten met veel inzicht en passie voor het onderwerp.
Fijn dat u prijzen gewonnen heeft maar dat is wel niet echt relevant in deze discussie.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Een dokter of viroloog krijgt wiskunde en statistiek meer als bijvak. Wat zou hun beter maken in het begrijpen van hoe een virus propageerd volgens bepaalde wiskundige modellen? Zeker als je dat tegen iemand zegt die niets anders dan met formules bezig is zoals een wiskundige of natuurkundige?
Ze hebben misschien betere kennis over het virus zelf, maar daar houdt het dan ook op.

Haal die wiskundigen er dan bij zou ik zeggen. Zodat er goede modellen gemaakt kunnen worden. Ik erken dat enkel naar virologen luisteren eenzijdig is. Die nuance heb ik van in het begin gemaakt.

[Jan Janssen]

Zoals de simpele uitleg van dat het virus op zen hoogtepunt was op 27 oktober en dit hun maatregelen rechtvaardigt. Ik kan uw zo al zeggen dat het hoogtepunten van de besmettingscontacten lag voor dat de eerste maatregelen van 19 oktober ingingen. En als ik alle informatie had van wanneer het eerste geval valt en hoeveel asymptotische gevallen door contacttracing daarna gestuurd zijn naar de testcentra dan zou ik uw dat ook wiskundig kunnen bewijzen. En als dat met een bewijs is vastgelegd dan kan dat nog de grootste proffesor zijn maar dan is het aan hem om het tegendeel te bewijzen.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Ik schreef dan ook sommige en haalde ook andere vakgebieden aan omdat zowat alle wetenschappen en technieken zijn begonnen door hobbyisten met veel inzicht en passie voor het onderwerp.
Fijn dat u prijzen gewonnen heeft maar dat is wel niet echt relevant in deze discussie.

In welk tijdperk was dat.
De beste wiskundigen en wetenschappers komen tegenwoordig uit universiteiten.
Uw relaas over hobbyisten is schromelijk overdreven, ik heb nog geen enkele collega gehad die is aangenomen vanuit zijn hobbyisme.
En dan kan die hobbyist ook nooit aan een groot project hebben gewerkt waar je met 100 man aan bezig bent. Er zijn .... Dat kan zo'n klein deel van de bevolking zijn dat het niet noemenswaardig is.

Dat ik prijzen gewonnen heb vond ik te moeten toevoegen omdat u denkt dat hobbyisten beter kunnen dan ik. Geen enkele hobbyist kan dat.

Geef mij maar eens een bron om uw bewering van die hobbyisten te staven, en liefst dan niet 2 man op gans de aarde.

[Rudy]

Het is ondertussen overduidelijk dat er wordt nagedacht over wat we nu aan het doen zijn en over wat wordt opgelegd aan maatregelen.
Volgens aanhangers moeten risicogroepen maar creperen wegens zelf gezocht als ze zich niet isoleren.
De technische wetenschappelijke uitleg interesseert mij geen bal. Wat mij interesseert zijn de conclusies.
Ik lees hier ook veel pseudo-wetenschappers die na-apen.
We leven echter niet in een utopische wereld waar je zomaar iedereen in een vakje kan duwen en zeggen wat jij mag of niet, zeker als het om volwassenen gaat. Onderscheid maken tussen volwassenen is moeilijk.
Dit is niet werkbaar, en niet haalbaar. En dit zien we in de meeste Europese landen.
Het enige wat we zien is dat er wat verschillen zijn tussen de landen in aanpak, tijdelijk, met ups en downs. Meer niet. Uiteindelijk doen we allemaal hetzelfde.

Ik heb hier in deze corona rubriek al honderden postings gelezen die allemaal hetzelfde zeggen. Meer zelfs, de meeste draden monden uit in dezelfde discussie.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

je kunt de bejaarden er hier zo van tussen halen.

Hoezo ?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Hoezo ?

Dat vond ik ook nogal een twijfelachtige reactie. En denigrerend ook.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Neen, dat is een logische conclusie (voor mij). Want je hebt strengere maatregelen en toch meer doden. Hoe komt dat dan volgens u.
Maar begrijp me niet verkeerd, dat zijn vragen die wij als bevolking wel degelijk mogen stellen.

Ik kom, zonder overdrijven, minstens 30-40 keer per jaar in Nederland, zowel professioneel als privé en dit al jaren.
Een Nederlander is niet gedisciplineerder dan een Belg. Ga nu naar een winkel in Nederland en dat gaat er net hetzelfde aan toe als bij ons. Ook in Nederland moet de politie op regelmatige basis feestjes of bijeenkomsten opdoeken.
Wat wel het geval is en dat komt deels tegemoet aan uw bewering, is dat in België er zoveel onzinnige maatregelen zijn uitgevaardigd (bvb mondmaskers op de zeedijk) dat men daardoor het draagvlak ondergraaft waardoor mensen inderdaad de motivatie verliezen om de regels nog strikt te volgen.
Je mag dan ook discipline niet verwarren met draagvlak. Dus ja, de politici en virologen zijn, net door een aantal van hun onzinnige maatregelen, verantwoordelijk voor een deel van de besmettingen.
Minder maar onderbouwde en nuttige maatregelen zorgen blijkbaar voor minder besmettingen.

[stuyckp]

Van Ranst willen ze niet volgen wat het is een eikel die hun vrijheid belemmert, maar de theorieën van Patrick volgen ze wel. Omdat ze hem geen eikel vinden en omdat hij hun alle vrijheid wil geven.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Ik kom, zonder overdrijven, minstens 30-40 keer per jaar in Nederland, zowel professioneel als privé en dit al jaren.
Een Nederlander is niet gedisciplineerder dan een Belg. Ga nu naar een winkel in Nederland en dat gaat er net hetzelfde aan toe als bij ons. Ook in Nederland moet de politie op regelmatige basis feestjes of bijeenkomsten opdoeken.
Wat wel het geval is en dat komt deels tegemoet aan uw bewering, is dat in België er zoveel onzinnige maatregelen zijn uitgevaardigd (bvb mondmaskers op de zeedijk) dat men daardoor het draagvlak ondergraaft waardoor mensen inderdaad de motivatie verliezen om de regels nog strikt te volgen.
Je mag dan ook discipline niet verwarren met draagvlak. Dus ja, de politici en virologen zijn, net door een aantal van hun onzinnige maatregelen, verantwoordelijk voor een deel van de besmettingen.
Minder maar onderbouwde en nuttige maatregelen zorgen blijkbaar voor minder besmettingen.

Die redenering kan ik perfect volgen en zou een verklaring kunnen zijn.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Een dokter of viroloog krijgt wiskunde en statistiek meer als bijvak. Wat zou hun beter maken in het begrijpen van hoe een virus propageerd volgens bepaalde wiskundige modellen? Zeker als je dat tegen iemand zegt die niets anders dan met formules bezig is zoals een wiskundige of natuurkundige?
Ze hebben misschien betere kennis over het virus zelf, maar daar houdt het dan ook op.

Het zou hetzelfde zijn alsof je een garagist het verkeersbeleid laat uitstippelen, want hij kent nu toch éénmaal veel van auto's.
Een viroloog (wat trouwens niet een officiële titel is, maar iets dat men zichzelf toedicht) , kan dan wel veel weten over het virus zelf, maar daarom nog niet hoe je een epidemie aanpakt.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat vond ik ook nogal een twijfelachtige reactie. En denigrerend ook.

Ik ook.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

In welk tijdperk was dat.
De beste wiskundigen en wetenschappers komen tegenwoordig uit universiteiten.
Uw relaas over hobbyisten is schromelijk overdreven, ik heb nog geen enkele collega gehad die is aangenomen vanuit zijn hobbyisme.
En dan kan die hobbyist ook nooit aan een groot project hebben gewerkt waar je met 100 man aan bezig bent. Er zijn .... Dat kan zo'n klein deel van de bevolking zijn dat het niet noemenswaardig is.

Dat ik prijzen gewonnen heb vond ik te moeten toevoegen omdat u denkt dat hobbyisten beter kunnen dan ik. Geen enkele hobbyist kan dat.

Geef mij maar eens een bron om uw bewering van die hobbyisten te staven, en liefst dan niet 2 man op gans de aarde.

zowat alle wetenschappen en technieken zijn begonnen door hobbyisten

Het tijdperk werd aangeduid door begonnen.

Two out of three developers are self-taught

https://qz.com/649409/two-out-of-thr...33-developers/

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Het tijdperk werd aangeduid door begonnen.



https://qz.com/649409/two-out-of-thr...33-developers/

Er waren al wetenschappers bij de grieken.
Wetenschappers komen al honderden jaren uit universiteiten.
Wanneer het begonnen is, dat is niet relevant.

[Mambo]

Mensen die een beroep aanleren vanuit interesse zijn doorgaans beter dan mensen die het aanleren omdat ze ooit zomaar een voor de hand liggende studie richting hadden gekozen.

Wat onder het diploma fetishism meestal nu het geval is voor studenten.