De Gouden Eeuwen van de Islam : verklaring?

[E. Migrant]

The Islamic World expansion, 622-750. (Brown c. 622-632; Dark-Orange c. 632-661; Light-orange c. 661-750)

Na de veroveringstochten van Mohammed en zijn opvolgers kent de Arabische wereld zijn zogenaamde 'gouden eeuwen' van 750-1250. We kennen het verhaal wel: terwijl hier in Europa alles achterlijk etc. was beleefden de gebieden onder Arabisch bewind een grote opbloei op filosofisch, wetenschappelijk, medisch en artistiek gebied.

We hebben, als we een parallel trachten te trekken met de opkomst van het christendom een groot probleem.

Het christendom lijkt ontsproten uit vele diverse bronnen om uiteindelijk na enkele eeuwen in een min of meer homogene dogmatische plooi te vallen. Van dan af worden in de streken onder christelijk bewind personen die zich met wetenschap en filosofie bezigheden eerder vervolgd. Na een lange periode - de 'middel-eeuwen' bevrijden die streken zich dan langzaam uit die dwangbuis en maken we de Renaissance en de kennis- filosofische artistieke en wetenschapsexplosie in vooral Europa mee.

Bij de islam zien we net het tegenovergestelde beeld: vanuit één enkele pool en van bij de start vastgelegde doctrine ontstaat een schokgolf die op amper een eeuw het Perzisch Rijk en de helft van het Romeinse Rijk inpalmt. Dan volgt geen periode van donkere middeleeuwen maar een culturele opbloei. Dan komt er geen Renaissance, maar treedt duisternis in, die tot op de dag van vandaag voortduurt.

In dit topic zou ik nu vooral de verklaring willen vragen van het ontstaan van de Arabische Gouden Eeuwen en waarom we bij het christendom net het tegenovergestelde kennen.

Wie verklaart?

[respublica]

Het christendom heeft helemaal niet 'de dark ages' ingeluid. Ja, de godsdienst is in de late oudheid zeker niet meteen bevorderlijk geweest voor de stabiliteit van het Romeinse rijk, maar de volksverhuizingen hebben natuurlijk nog veel meer schade aangebracht. Het is niet zozeer christelijke verdrukking maar net het ineenstorten van die beschaving die zoveel kennis heeft doen verloren gaan. Om een boek verloren te laten gaan, moest je het niet verbranden of censureren, maar gewoon 100 jaar niet meer overschrijven: zo zijn de meeste werken uit de oudheid kwijtgespeeld.

In de late oudheid heeft het christendom echter een intellectuele reus als Augustinus en vele andere genieën voortgebracht. Het laatste licht van de wetenschap heeft geschenen in de kloosters, waar monniken vele duizenden teksten, ook niet-christelijke teksten, hebben bewaard voor het nageslacht en overgeschreven op nieuwe dragers. In de Dark Ages vormde het christendom het licht en de enige unificerende kracht in gans Europa.

Een andere reden voor de komst van de 'Dark Ages' is trouwens de verovering van het papyrus-producerende Egypte door de moslims (inclusief het platbranden van de bibliotheek van Alexandrië). Op die manier kon Europa enkel nog schrijven op het veel duurdere perkament. Dus islam was ook niet alleen maar verlichting en beschaving; het veroveren van Noord-Afrika door de moslims wordt trouwens vaak beschouwd als het echte einde van de Oudheid.

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Het christendom heeft helemaal niet 'de dark ages' ingeluid. Ja, de godsdienst is in de late oudheid zeker niet meteen bevorderlijk geweest voor de stabiliteit van het Romeinse rijk, maar de volksverhuizingen hebben natuurlijk nog veel meer schade aangebracht. Het is niet zozeer christelijke verdrukking maar net het ineenstorten van die beschaving die zoveel kennis heeft doen verloren gaan. Om een boek verloren te laten gaan, moest je het niet verbranden of censureren, maar gewoon 100 jaar niet meer overschrijven: zo zijn de meeste werken uit de oudheid kwijtgespeeld.

In de late oudheid heeft het christendom echter een intellectuele reus als Augustinus en vele andere genieën voortgebracht. Het laatste licht van de wetenschap heeft geschenen in de kloosters, waar monniken vele duizenden teksten, ook niet-christelijke teksten, hebben bewaard voor het nageslacht en overgeschreven op nieuwe dragers. In de Dark Ages vormde het christendom het licht en de enige unificerende kracht in gans Europa.

Een andere reden voor de komst van de 'Dark Ages' is trouwens de verovering van het papyrus-producerende Egypte door de moslims (inclusief het platbranden van de bibliotheek van Alexandrië). Op die manier kon Europa enkel nog schrijven op het veel duurdere perkament. Dus islam was ook niet alleen maar verlichting en beschaving; het veroveren van Noord-Afrika door de moslims wordt trouwens vaak beschouwd als het echte einde van de Oudheid.

Dat jij durft Augustinus te citeren hahaha, Augustinus was een Berber uit Algerije zoals ik

Augustinus kwam ter wereld en stierf in de toenmalige gekerstende West-Romeinse provincie Africa, tegenwoordig noord-oost Algerije en noord-Tunesië in de Aures-gebergten genoemd. Hij werd geboren in het provinciestadje Thagaste (het tegenwoordige Souk-Ahras) als zoon van Berberse ouders, de raadsheer Patricius en Monica, een vrome christelijke vrouw. Hij overleed in Hippo Regius (het tegenwoordige Annaba), waar hij van 396 tot zijn dood bisschop was.


Monica is een puur Berberse naam en dat wordt nog steeds gebruikt door mijn ouders en door Berbers in de streek waar ik afkomstig van ben, de Rif.

Dus wij Berbers hebben jullie het Christendom gebracht

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Dus wij Berbers hebben jullie het Christendom gebracht

Multissimo grazie daarvoor en nu moogt ge allemaal terug naar huis gaan.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Het christendom heeft helemaal niet 'de dark ages' ingeluid. Ja , de godsdienst is in de late oudheid zeker niet meteen bevorderlijk geweest voor de stabiliteit van het Romeinse rijk, maar de volksverhuizingen hebben natuurlijk nog veel meer schade aangebracht. Het is niet zozeer christelijke verdrukking maar net het ineenstorten van die beschaving die zoveel kennis heeft doen verloren gaan. Om een boek verloren te laten gaan, moest je het niet verbranden of censureren, maar gewoon 100 jaar niet meer overschrijven: zo zijn de meeste werken uit de oudheid kwijtgespeeld.

In de late oudheid heeft het christendom echter een intellectuele reus als Augustinus en vele andere genieën voortgebracht. Het laatste licht van de wetenschap heeft geschenen in de kloosters, waar monniken vele duizenden teksten, ook niet-christelijke teksten, hebben bewaard voor het nageslacht en overgeschreven op nieuwe dragers. In de Dark Ages vormde het christendom het licht en de enige unificerende kracht in gans Europa.

Een andere reden voor de komst van de 'Dark Ages' is trouwens de verovering van het papyrus-producerende Egypte door de moslims (inclusief het platbranden van de bibliotheek van Alexandrië). Op die manier kon Europa enkel nog schrijven op het veel duurdere perkament. Dus islam was ook niet alleen maar verlichting en beschaving; het veroveren van Noord-Afrika door de moslims wordt trouwens vaak beschouwd als het echte einde van de Oudheid.

Natuurlijk heeft het christendom op het vlak van het denken de 'dark ages' ingeluid. En dit om de eenvoudige reden dat het Westers denken ondergeschikt werd aan een dogmatisch christelijk denken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Dat jij durft Augustinus te citeren hahaha, Augustinus was een Berber uit Algerije zoals ik

Augustinus kwam ter wereld en stierf in de toenmalige gekerstende West-Romeinse provincie Africa, tegenwoordig noord-oost Algerije en noord-Tunesië in de Aures-gebergten genoemd. Hij werd geboren in het provinciestadje Thagaste (het tegenwoordige Souk-Ahras) als zoon van Berberse ouders, de raadsheer Patricius en Monica, een vrome christelijke vrouw. Hij overleed in Hippo Regius (het tegenwoordige Annaba), waar hij van 396 tot zijn dood bisschop was.


Monica is een puur Berberse naam en dat wordt nog steeds gebruikt door mijn ouders en door Berbers in de streek waar ik afkomstig van ben, de Rif.

Dus wij Berbers hebben jullie het Christendom gebracht

Maar Berbers zijn geen Arabieren. Ik heb me zelfs laten wijsmaken dat er voor het ogenblik een verborgen christelijke revival aan de gang is in Algerije onder de Berbers. Zij het dan deze revival deze is van een protestantse christendom, dat meer en meer Berbers de islam verlaten. En dat dit alles angstvallig verborgen wordt gehouden door de Algerijnse autoriteiten.

http://www.arabsounds.nl/forum/showthread.php?t=43702

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk heeft het christendom op het vlak van het denken de 'dark ages' ingeluid. En dit om de eenvoudige reden dat het Westers denken ondergeschikt werd aan een dogmatisch christelijk denken.

De val van het Romeinse Rijk heeft de dark ages ingeluid. Dit had niks met christendom te maken.

Men mag niet vergeten dat het christendom hier pas furore begon te maken bij de plaatselijke bevolking (degenen die op de heide woonde, de heidenen) in de 11de eeuw of zo.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar Berbers zijn geen Arabieren. Ik heb me zelfs laten wijsmaken dat er voor het ogenblik een verborgen christelijke revival aan de gang is in Algerije onder de Berbers. Zij het dan deze revival deze is van een protestantse christendom, dat meer en meer Berbers de islam verlaten. En dat dit alles angstvallig verborgen wordt gehouden door de Algerijnse autoriteiten

De berbers zijn gewoon de slachtoffers van de arabieren die heel Noord-Afrika nu al eeuwen koloniseren. De oorspronkelijke bevolking, de Tamazigh, kenden hun eigen hoogstaande beschaving.

Dat is trouwens de reden voor die zogenaamde islamitische gouden eeuw: ze koloniseerden vooral bestaande hoogstaande beschavingen. Eigen aan islam is dan dat ze deze leegzuigen (Perzië, Byzantijnse Rijk, noem maar op) om het land dan volledig kaal te plukken en verwoestijning op alle gebied te ontketenen.
Allah doet namelijk niks. en zijn volgelingen zijn vooral goed in het afpakken van de vruchten die anderen hebben gekweekt. Dat begon met de joden in Saudi en dat is men tegenwoordig aan het doen in het Avondland. Ze zijn bijna rond: binnen honderd jaar zit Europa net zo goed in de middeleeuwen als alle huidige islamitische landen er nu al inzitten;

Met dank aan Tijl Declercq! Mogen zijn nazaten hun schaamlippen gekort worden en hun ballen gecastreerd!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

De val van het Romeinse Rijk heeft de dark ages ingeluid. Dit had niks met christendom te maken.

Men mag niet vergeten dat het christendom hier pas furore begon te maken bij de plaatselijke bevolking (degenen die op de heide woonde, de heidenen) in de 11de eeuw of zo.

Het is toen het christendom het voor het zeggen kreeg dat het vrije intellectuele denken met reuzenstappen achteruit ging. En toen was het Romeinse Rijk nog niet gevallen.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is toen het christendom het voor het zeggen kreeg dat het vrije intellectuele denken met reuzenstappen achteruit ging. En toen was het Romeinse Rijk nog niet gevallen.

kan best zijn, maar toen was het christendom enkel via de hogere standen doorgesijpeld. Het duurde véél langer voor de massa mee was.

[harriechristus]

De verklaring is deze: omdat het Jodendom onder gegaan was aan het christendom is daarvoor de Islam in de plaats gekomen.

Dit omdat beide religies wezenlijk gelijkwaardig zijn als die van de Vader (Jodendom en Islam) en die van de Zoon (Christendom).

De hogere verzoening van beiden is in de Heilige Geest, namelijk in de godsdienst der microwezentjes.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Dat jij durft Augustinus te citeren hahaha, Augustinus was een Berber uit Algerije zoals ik

Augustinus kwam ter wereld en stierf in de toenmalige gekerstende West-Romeinse provincie Africa, tegenwoordig noord-oost Algerije en noord-Tunesië in de Aures-gebergten genoemd. Hij werd geboren in het provinciestadje Thagaste (het tegenwoordige Souk-Ahras) als zoon van Berberse ouders, de raadsheer Patricius en Monica, een vrome christelijke vrouw. Hij overleed in Hippo Regius (het tegenwoordige Annaba), waar hij van 396 tot zijn dood bisschop was.


Monica is een puur Berberse naam en dat wordt nog steeds gebruikt door mijn ouders en door Berbers in de streek waar ik afkomstig van ben, de Rif.

Dus wij Berbers hebben jullie het Christendom gebracht

Idd, één van de grootste theologen en intellectuelen ooit was een Berber, wees er maar trots op want het is terecht.

[Munglik]

Is het niet gewoon omdat er onder de Islam een periode van relatieve vrede was terwijl de Europeanen druk bezig waren elkaar uit te moorden?

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is toen het christendom het voor het zeggen kreeg dat het vrije intellectuele denken met reuzenstappen achteruit ging. En toen was het Romeinse Rijk nog niet gevallen.

Het vrije intellectuele denken uit de oudheid zoals wij dat kennen van Plato, Aristoteles (4E VC) was al eeuwenlang opgehouden, zelfs al voor de komst van het christendom. De overgang van republiek naar keizerrijk bracht een einde aan de vrijheid van politiek denken en aan de schone kunst van de retoriek zoals die daarvoor bestaan had. De filosofische scholen van het hellenisme deden veel minder aan debatteren dan vroeger en begonnen met lessen te geven in voorgekauwde leerstellingen, waaruit later de middeleeuwse scholastiek zou groeien. Vandaar dat er na het hellenisme en voor de kerkvaders nog heel weinig vordering gemaakt werd in de filosofie.

Het neoplatonisme uit de late oudheid lag zeer dicht bij het christendom en zou er min of meer in opgaan. Het christendom is een wezenlijk product van de late oudheid, geen 'vijand' of 'vreemde eend.' Dat wil echter ook niet zeggen dat de omwenteling in het denken niet heel groot is geweest; het zijn bijvoorbeeld de christenen die voor het eerst met armenzorg etc begonnen zijn, iets wat heidense tempels nooit deden, of de gladiatorengevechten veroordeeld hebben.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Het vrije intellectuele denken uit de oudheid zoals wij dat kennen van Plato, Aristoteles (4E VC) was al eeuwenlang opgehouden, zelfs al voor de komst van het christendom. De overgang van republiek naar keizerrijk bracht een einde aan de vrijheid van politiek denken en aan de schone kunst van de retoriek zoals die daarvoor bestaan had. De filosofische scholen van het hellenisme deden veel minder aan debatteren dan vroeger en begonnen met lessen te geven in voorgekauwde leerstellingen, waaruit later de middeleeuwse scholastiek zou groeien. Vandaar dat er na het hellenisme en voor de kerkvaders nog heel weinig vordering gemaakt werd in de filosofie.

Het neoplatonisme uit de late oudheid lag zeer dicht bij het christendom en zou er min of meer in opgaan. Het christendom is een wezenlijk product van de late oudheid, geen 'vijand' of 'vreemde eend.' Dat wil echter ook niet zeggen dat de omwenteling in het denken niet heel groot is geweest; het zijn bijvoorbeeld de christenen die voor het eerst met armenzorg etc begonnen zijn, iets wat heidense tempels nooit deden, of de gladiatorengevechten veroordeeld hebben.

Nogmaals, het is toen het christendom het voor het zeggen kreeg, dat het neoplatonisme ter dood veroordeeld werd. De intellectuele christenen gebruikten (misbruikten?) het neoplatonisme om hun religieuze ideeën te onderbouwen, maar het neoplatonisme als denkwijze, als filosofie, werd door de christenen voortaan beschouwd als uit den boze.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Is het niet gewoon omdat er onder de Islam een periode van relatieve vrede was terwijl de Europeanen druk bezig waren elkaar uit te moorden?

pardon? al eens naar islamic conquests gekeken? India met zijn tachtig miljoen vermoorde hindoes even vergeten? Afrika met zijn miljoenen doden aan gecastreerde slaven even uit het zicht verloren?

jaaja islam is wrede! inderdaad.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

pardon? al eens naar islamic conquests gekeken? India met zijn tachtig miljoen vermoorde hindoes even vergeten? Afrika met zijn miljoenen doden aan gecastreerde slaven even uit het zicht verloren?

jaaja islam is wrede! inderdaad.

Dit is een draad over de Gouden Eeuwen van de Islam.
Over de Islam in het algemeen spreek ik me niet uit.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

De berbers zijn gewoon de slachtoffers van de arabieren die heel Noord-Afrika nu al eeuwen koloniseren. De oorspronkelijke bevolking, de Tamazigh, kenden hun eigen hoogstaande beschaving.

Dat is trouwens de reden voor die zogenaamde islamitische gouden eeuw: ze koloniseerden vooral bestaande hoogstaande beschavingen. Eigen aan islam is dan dat ze deze leegzuigen (Perzië, Byzantijnse Rijk, noem maar op) om het land dan volledig kaal te plukken en verwoestijning op alle gebied te ontketenen.
Allah doet namelijk niks. en zijn volgelingen zijn vooral goed in het afpakken van de vruchten die anderen hebben gekweekt. Dat begon met de joden in Saudi en dat is men tegenwoordig aan het doen in het Avondland. Ze zijn bijna rond: binnen honderd jaar zit Europa net zo goed in de middeleeuwen als alle huidige islamitische landen er nu al inzitten;

Met dank aan Tijl Declercq! Mogen zijn nazaten hun schaamlippen gekort worden en hun ballen gecastreerd!

Volgens sommigen was Augustinus trouwens geen Berber. Wel een Noord-Afrikaan. Hij zou afstammen van Romeinse kolonisten. Zijn moederdaal was het Latijn en waarschijnlijk beheerste hij ook nog het Punisch, hetgeen niet hetzelfde is als het Berbers. Hij was jarenlang aanhanger van het Manicheïsme en werd sterk beïnvloed door het neoplatonisme.

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is toen het christendom het voor het zeggen kreeg dat het vrije intellectuele denken met reuzenstappen achteruit ging. En toen was het Romeinse Rijk nog niet gevallen.

De reden waarom de Middelleeuwen ondergedompeld werden in het duisternis is door een samenloop van omstandigheden

Vijandige volkeren Moslims, Vikings, Magyaren, tegelijkertijd had je ook de Kerk dat zeer dictatoriaal elke beweging fnuikte, en je had het feodalisme, plus de wetenschap werd bestreden

In de Islamitische wereld had je dit niet: de moslims moesten 5 keer per dag bidden en om te bidden was je vereist proper te zijn dus telkens de kleine wassing verrichten hierdoor waren de Moslims relatief properder, en zo werd dan de zwarte pest en de lepra vermeden hoewel de zwarte pest ook in de Arabische wereld uitbrak


de Renaissance is ontstaan vanaf de Kruistochten toen brachten de Kruisvaarders zeep, en de windmolens met zich mee en allerlei vruchten enz...


De reden waarom de Moslims nu in het duisternis zijn nedergedaald is door het feit dat de Moslims afstand hebben genomen van de echte Islam.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

De reden waarom de Middelleeuwen ondergedompeld werden in het duisternis is door een samenloop van omstandigheden

Vijandige volkeren Moslims, Vikings, Magyaren, tegelijkertijd had je ook de Kerk dat zeer dictatoriaal elke beweging fnuikte, en je had het feodalisme, plus de wetenschap werd bestreden

In de Islamitische wereld had je dit niet: de moslims moesten 5 keer per dag bidden en om te bidden was je vereist proper te zijn dus telkens de kleine wassing verrichten hierdoor waren de Moslims relatief properder, en zo werd dan de zwarte pest en de lepra vermeden hoewel de zwarte pest ook in de Arabische wereld uitbrak


de Renaissance is ontstaan vanaf de Kruistochten toen brachten de Kruisvaarders zeep, en de windmolens met zich mee en allerlei vruchten enz...


De reden waarom de Moslims nu in het duisternis zijn nedergedaald is door het feit dat de Moslims afstand hebben genomen van de echte Islam.

En kunt u het begrip 'echte Islam' wat nader omschrijven?