Wekenlange stakingen bij NMBS

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De productiecapaciteit is de afgelopen 50 jaar sneller toegenomen dan het aantal gepensioneerden of de bevolkingsaangroei.

Ik vraag me af hoe je deze claim kan bewijzen. Dus, bij deze: bewijs?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ja, de werkende bevolking, die nu gepluimd wordt.

Inderdaad. Die wordt gepluimd. En jij wil dat dat "pluimen" nog een groter vorm aanneemt, want jij ziet er geen graten in dat de werkenden voor nog meer niet werkenden moeten opkomen.

Tja, eerst de pensioenkassen leegplunderen om te gaan speculeren op de beurzen en dan de spaarder doen betalen, dat was het liberale recept sinds de jaren negentig.

Degene die de pensioenkassen geplundert heeft (letterlijk) is de overheid. En degenen die zelf voor hun pensioen hebben gezorgd wil je ook hun pensioen afnemen.

Binnen de neoliberale logica ongetwijfeld. Maar er zijn alternatieven, zoals de invoering van de vierdagen werkweek zonder loonverlies. De toename van de productiecapaciteit laat dat immers toe, sinds WOII zijn we even lang blijven werken maar is de productie van welvaart verveelvoudigd. We zouden in principe zelfs 3 dagen per week kunnen werken zonder substantieel verlies aan welvaart. Dit is praktisch ook haalbaar, bijvoorbeeld door de nationalisering van de uitverkochte banken waardoor investeerbaar spaargeld hier blijft. Geld dat kan geïnvesteerd worden in lokale coöperatieve economieën.

Leg mij eens uit hoe je door de nationalisatie van de banken er voor zorgt dat er bijvoorbeeld in een autofabriek meer auto's per manuur geproduceerd worden...

Ah zo, heb je daar cijfers van, van die jonge goed opgeleide mensen die het land verlaten?

ik heb voornamelijk anekdotische gegevens dat wel. Maar het is wel opvallend hoeveel er van mijn studie/generatiegenoten momenteel in het buitenland zitten. Van mijn directe familie is zelfs een derde gemigreerd (ik inclusief).
Ik zie ook de andere kant: Op dit moment trekt Zwitserland ongeveer 100000 migranten uit de EU aan. Per jaar. Vrijwel uitsluitend personen tussen de 20 en de 40, met een hogere opleiding.
Dat zijn allemaal personen die in hun land van herkomst netto bijdroegen aan het sociale systeem.
Een ingenieur die van België naar een land als Zwitserland of Australië vertrekt ziet zijn koopkracht zowat verdubbelen, zonder dat hij er harder voor moet werken. Denk je echt dat als je de lasten op arbeid nog meer verhoogd dat er dan niet nog meer productieve mensen het land zullen verlaten?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wie de heersende ideologie in vraag stelt "maakt zichzelf belachelijk". Dat is altijd zo geweest.

Mwah; Adam Smith wordt nog steeds erkend als een van de belangrijkste denkers op het vlak van de economie en die deed exact dat.

Als je gewoon zorgt voor een goed idee en dat goed uitwerkt, krijg je erkenning, hoor.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ja, de werkende bevolking, die nu gepluimd wordt.

Dat heet belastingen, he.

[duveltje382]

Fijt blijft dat de gewone kleine man geen andere keuze heeft dan de trein te nemen

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Klopt, maar de productiviteit is niet gelijk gebleven, ze is spectaculair omhoog gegaan.

Het is waar dat productiviteit/werkende mens omhoog is gegaan, maa da tis niet zo belangrijk; omdat je dit nog verder kan verhogen door meer mensen werkloos te maken. Maar dan creëer je natuurlijk niet meer, he...

Tja, eerst de pensioenkassen leegplunderen om te gaan speculeren op de beurzen en dan de spaarder doen betalen, dat was het liberale recept sinds de jaren negentig.

Maar er zijn niet echt 'pensioenkassen' in België: het overheidspensioen is, zover ik weet, een systeem dat volledig teert op de huidige werkende bevolking. Dus 'welke' pensioenkassen?

Binnen de neoliberale logica ongetwijfeld. Maar er zijn alternatieven, zoals de invoering van de vierdagen werkweek zonder loonverlies.

Dan zal er inderdaad in monetaire termen geen loonverlies zijn, maar natuurlijk wel in reële termen, he. Je snapt toch zelf wel waarom?

We zouden in principe zelfs 3 dagen per week kunnen werken zonder substantieel verlies aan welvaart. Dit is praktisch ook haalbaar, bijvoorbeeld door de nationalisering van de uitverkochte banken waardoor investeerbaar spaargeld hier blijft. Geld dat kan geïnvesteerd worden in lokale coöperatieve economieën.

Maar hierdoor negeer je 2 zaken. Ten eerste: 'we' werken 'in principe' 'slechts' 3 zaken: de huidige actieve bevolking ondersteunt veel meer niet-actieven dan vroeger. Maar als je dan de huidige actieve bevolking minder laat werken, dan zal er ook minder gecreëerd worden, he. Ten tweede negeer je dat 'geld' maar een handig middel is. Wat je gaat zorgen door geld niet vrij te laten gaan daar waar mensen inschatten dat het het meeste opbrengt is, is inefficiënte productieprocessen ondersteunen met, alweer, minder reële welvaart tot gevolg.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dan zal er inderdaad in monetaire termen geen loonverlies zijn, maar natuurlijk wel in reële termen, he. Je snapt toch zelf wel waarom?

Ik vrees dat Pelgrim dat niet snapt. Hij geloofd immers nog in sinterklaas.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik vrees dat Pelgrim dat niet snapt. Hij geloofd immers nog in sinterklaas.

Jij probeert nog bij nen communist,ik heb dat al lang opgegeven hoor

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Jij probeert nog bij nen communist,ik heb dat al lang opgegeven hoor

Ach, het houdt je scherp. En ik kan tenminste mijn Nederlands nog een beetje oefenen.

[George]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een goede reden om geen overheidssubsidies te geven, lijkt me.

Jamaar, er moet toch een gunstig investeringsklimaat komen?

Een lagere algemene belasting, een verlaging van de loonkosten en administratieve vereenvoudiging is om ze hier te houden hé.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

een neoliberaal die gaat spreken over de lange toekomst

Als er communisten aan de macht waren dan schoot er niemand nog over om te spreken

[Savatage]

Nu gaan ze de dinsdag ook al staken bij de NMBS, geweldig. Er zou beter een wet ingevoerd worden die het mogelijk maakt om stakend personeel onmiddellijk te ontslaan. Een meerwaarde brengen ze toch niet met zich mee, enkel een hoop last. En daarbovenop zijn de stakers hun problemen met hun werkgever ook ineens van de baan.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Nu gaan ze de dinsdag ook al staken bij de NMBS, geweldig. Er zou beter een wet ingevoerd worden die het mogelijk maakt om stakend personeel onmiddellijk te ontslaan. Een meerwaarde brengen ze toch niet met zich mee, enkel een hoop last. En daarbovenop zijn de stakers hun problemen met hun werkgever ook ineens van de baan.

Daar moet geen wet voor 'ingevoerd' worden, he. Staken is doorgaans contractbreuk, i.e. het negeren van een arbeidscontract en eisen dat de werkgever daarna het arbeidscontract nog steeds respecteert.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Nu gaan ze de dinsdag ook al staken bij de NMBS, geweldig. Er zou beter een wet ingevoerd worden die het mogelijk maakt om stakend personeel onmiddellijk te ontslaan. Een meerwaarde brengen ze toch niet met zich mee, enkel een hoop last. En daarbovenop zijn de stakers hun problemen met hun werkgever ook ineens van de baan.

Dat is wat men in Zwitserland doet. Het eerste wat daar bij een staking gebeurt is collectief ontslag. Daarna wordt er eventueel gepraat. Bij het Zwitserse OV is er sinds 1918 niet meer gestaakt. Niet een minuut.

In dit "sociaal kerkhof" verdient een gewone arbeider netto zowat het dubbele van een Belgische. Werkloosheid is nu het crisis is zo'n 3,7%, maar schommelt normaal zo rond de 1,5%....

In België houdt men ondertussen vol dat een zeer vrij geïnterpreteerd stakingsrecht essentieel is voor het welzijn van de werknemer...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Jamaar, er moet toch een gunstig investeringsklimaat komen?

Een lagere algemene belasting, een verlaging van de loonkosten en administratieve vereenvoudiging is om ze hier te houden hé.

Bedrijven en werknemers minder pluimen is niet hetzelfde als subsidies geven.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Daar moet geen wet voor 'ingevoerd' worden, he. Staken is doorgaans contractbreuk, i.e. het negeren van een arbeidscontract en eisen dat de werkgever daarna het arbeidscontract nog steeds respecteert.

Als de werkgever daar in kwestie nu ook eens tegen zou optreden ...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar er zijn niet echt 'pensioenkassen' in België: het overheidspensioen is, zover ik weet, een systeem dat volledig teert op de huidige werkende bevolking. Dus 'welke' pensioenkassen?

Oh, er zijn er wel degelijk, pensioenkassen die een vermogen opgebouwd hebben. Eentje hiervan was het Belgacom pensioenfonds, dat door de overheid inderdaad op een gegeven moment leeggeroofd is. Zelfs de Amadezen vonden dit te gortig.

[Mambo]

Mensen zijn kwaad dat er gestaakt wordt omdat ze hun "trein" moeten missen.
Maar nooit denken ze aan de mensen die ontslagen worden en die voorgoed hun "trein" kwijt zijn.

Nee solidair blijven hé.
Men ontbind hier een beetje teveel van alles (post, treinen, enz) en enkel om één en dezelfde reden; dat de managers een bezuiniging van x miljoen hebben kunnen realiseren en x miljoen aan bonussen kunnen incasseren.

Thats all folks.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Oh, er zijn er wel degelijk, pensioenkassen die een vermogen opgebouwd hebben. Eentje hiervan was het Belgacom pensioenfonds, dat door de overheid inderdaad op een gegeven moment leeggeroofd is. Zelfs de Amadezen vonden dit te gortig.

En het Zilverfonds lijkt wel gestabiliseerd in 2008... sinds 2008 komt er alleszins niets meer bij, enkel de intresten, en 2009 staat er al niet meer bij...

http://www.begroting.be/portal/page/...ET_zilverfonds

In de gewijzigde wet werden nieuwe financieringsregels opgesteld. De uitdaging op korte termijn bestaat erin het evenwicht permanent structureel te maken. De structurele overschotten die vanaf 2007 zullen ontstaan, moeten leiden tot een snelle afbouw van de schuld en op die manier ruimte creëren om de budgettaire gevolgen van de vergrijzing op te vangen. Vanaf 2007 zou 0,3 % BBP kunnen worden overgemaakt aan het Zilverfonds. Dit bedrag zal van 2008 tot 2012 jaarlijks worden verhoogd met 0,2% BBP. Er werd eveneens bepaald dat de financiering afkomstig van schuldverminderende operaties die geen invloed hebben op het vorderingensaldo, beperkt blijft tot 250 miljoen euro per jaar tot in 2010 en 500 miljoen euro per jaar voor de daaropvolgende jaren.


Wet van 20 december 2005 tot wijziging van de wet van 5 september 2001 tot waarborging van een voortdurende vermindering van de overheidsschuld en tot oprichting van een Zilverfonds

De werking van het Zilverfonds

In het Zilverfonds worden middelen gekapitaliseerd om de stijging van de pensioenuitgaven tussen 2010 en 2030 te financieren.

De financieringsbronnen van het Zilverfonds zijn:

begrotingsoverschotten;
overschotten van de sociale zekerheid;
niet-fiscale ontvangsten;
de opbrengsten uit beleggingen van het Zilverfonds.
De middelen van het Zilverfonds worden belegd in speciaal daartoe gecreëerde obligaties, genaamd (Schatkistbons - Zilverfonds), die worden uitgegeven op vraag van het Fonds. Deze schatkistbons leveren interesten op, de prijs kan niet worden onderhandeld en ze zijn van het type nulcoupon. Het Zilverfonds kan aldus beschouwd worden als een vorm van collectieve kapitaalbelegging binnen het pensioensysteem.

Vanaf 2010, en van zodra de schuldgraad zich onder de 60% bevindt, kan het kapitaal van het Zilverfonds worden aangesproken ter financiering van de verschillende wettelijke pensioenstelsels.

De reserves van het Zilverfonds

In 2008 principieel een bedrag aan het Zilverfonds zou toegewezen worden gelijk aan 0,5 procent van het bruto binnenlands product. Wegens het ontbreken van een overschot besliste de Regering dat de in de wet voorziene stortingen naar het Zilverfonds niet zouden kunnen gebeuren. Er werd evenmin overgegaan tot de affectatie aan het Fonds van niet-fiscale ontvangsten.



In 2021, zal de portefeuille die het Zilverfonds eind 2008 opgebouwd heeft 21.874,3 miljoen euro waard zijn.

+ 13 miljard Euro... stilstand...

als het niet tegen dan opgebruikt is...

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Nu gaan ze de dinsdag ook al staken bij de NMBS, geweldig. Er zou beter een wet ingevoerd worden die het mogelijk maakt om stakend personeel onmiddellijk te ontslaan. Een meerwaarde brengen ze toch niet met zich mee, enkel een hoop last. En daarbovenop zijn de stakers hun problemen met hun werkgever ook ineens van de baan.

Ik stel het stakingsrecht absoluut niet in vraag. Wel het voortdurend grijpen naar dit wapen. Staken zou pas mogen als alle gesprekken ......