Het officieel antwoord van de VLD

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Superstaaf, hoe kun je in deze zeer korte tekst zulke tegenstrijdigheid blootleggen?
Je noemt Di Rupo verstandig-sympatiek, en vraagt terzelfder tijd waar je ergens adoratie voor de man laat blijken.

Er bestaat weldegelijk een nuanceverschil tussen een objectieve kwalificatie en adoratie.
Di-Rupo lijkt mij een verstandig man, o.a. gezien zijn wetenschappelijke achtergrond. Het moet het al raar lopen dat je zoiets als een graad in de chemie combineert met volslagen idiotie.
Mocht ik hem adoreren, dan zou ik ook onvoorwaardelijk al zijn beleidsopties en daden goedkeuren, quod non.

[luc broes]

Dat is al een stap vooruit: 'Di Rupo heeft wel diploma's maar brengt er toch niet veel ven terecht'

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Di-Rupo lijkt mij een verstandig man, o.a. gezien zijn wetenschappelijke achtergrond. Het moet het al raar lopen dat je zoiets als een graad in de chemie combineert met volslagen idiotie.

sinds wanneer tellen gezagsargumenten wél voor jou Superstaaf?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Superstaaf, hoe kun je in deze zeer korte tekst zulke tegenstrijdigheid blootleggen?
Je noemt Di Rupo verstandig-sympatiek, en vraagt terzelfder tijd waar je ergens adoratie voor de man laat blijken.
Ik heb geen paranoia tov PS-Di Rupo, maar wel ernstige vragen over hun ontstellende onbekwaamheid om niettegenstaande jarenlange enorme steun hun regio op te krikken. Ze worden nu zelfs bijgebeend door achtergebleven regio's uit het oostblok. Waar zie jij hier paranoia?
Superstaaf, lees jij dan echt geen kranten en economische berichten?

Het antwoord ligt toch voor de hand?
De PS-Di Rupo is niet onbekwaam. Niet dom. Welintegendeel.

Het gaat dan ook niet om bekwaamheid.
Het gaat om eigenbelang.
Die enorme steun werd en wordt geïnvesteerd in het kopen van macht.

Zelfs al was die steun het tienvoudige, nog zal ze niet geïnvesteerd worden in iets dat de welvaart van het volk omhoogtilt zonder dat het regime in dat iets genoeg in de pap te brokken heeft.

Dat maakt immers minder afhankelijk van het regime. En dat is minder macht.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Groot gelijk.
Het gezagsargument (...er is geen enkel land waar het zo is....) komt hier niks bij doen.
Ik zou maar wat graag op bekwame franstalige politici stemmen.
Ze besturen ons evengoed als de Vlaamse, en dus wil ik ook kunnen meebepalen door wie.

De reden waarom u dat niet mag is principieel dezelfde als deze waarom het in de BHV kieskring wèl mag: enkel als u met het juiste vlaggetje zwaait mag u stemmen.

- <click>
- Elio speaking.
- Ik start met een België met veel macht (bevoegdheden) regionaal.
- Ik speel suikernonkel bij zoveel mogelijk potentiële kiezers.
- Oei, geld raakt op.
- Ik maak een Vlaamse en Waalse regering, behou de macht over de Waalse suiker en transfereer de macht over de Vlaamse naar de federale regering waarvan ik Grote Elio ben.
- Die ambetante Vlaamse verzuurde suikerboer Supe®Staaf kan nu geen 'NON' meer roepen en ik behou mijn stemmenpercentage.
- OUI!
- Elio over and out!
<click>

België mag unitair blijven? Jazeker. Op voorwaarde dat de macht terug regionaal gelegd wordt. Hetzelfde verhaaltje gaat trouwens ook op voor de EU.

Het gezagsargument heeft er dus juist alles mee te maken...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Erw on 11-06-2005 at 10:07
Reason:
--------------------------------

De reden waarom u dat niet mag is principieel dezelfde als deze waarom het in de BHV kieskring wèl mag: enkel als u met het juiste vlaggetje zwaait mag u stemmen.

- <click>
- Elio speaking.
- Ik start met een België met veel macht (bevoegdheden) regionaal.
- Ik speel suikernonkel bij zoveel mogelijk potentiële kiezers.
- Oei, geld raakt op.
- Ik maak een Vlaamse en Waalse regering, behou de macht over de Waalse suiker en transfereer de macht over de Vlaamse naar de federale regering waarvan ik Grote Elio ben.
- Die ambetante Vlaamse verzuurde suikerboer Supe®Staaf kan nu geen 'NON' meer roepen en ik behou mijn stemmenpercentage.
- OUI!
- Elio over and out!
<click>

België mag unitair blijven? Jazeker. Op voorwaarde dat de macht terug regionaal gelegd wordt. Hetzelfde verhaaltje gaat trouwens ook op voor de EU.

Het gezagsargument heeft er dus juist alles mee te maken...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

De reden waarom u dat niet mag is principieel dezelfde als deze waarom het in de BHV kieskring wèl mag: enkel als u met het juiste vlaggetje zwaait mag u stemmen.

- <click>
- Elio speaking.
- Ik start met een België met veel macht (bevoegdheden) regionaal.
- Ik speel suikernonkel bij zoveel mogelijk potentiële kiezers.
- Oei, geld raakt op.
- Ik maak een Vlaamse en Waalse regering, behou de macht over de Waalse suiker en transfereer de macht over de Vlaamse naar de federale regering waarvan ik Grote Elio ben.
- Die ambetante Vlaamse verzuurde suikerboer Supe®Staaf kan nu geen 'NON' meer roepen en ik behou mijn stemmenpercentage.
- OUI!
- Elio over and out!
<click>

België mag unitair blijven? Jazeker. Op voorwaarde dat de macht terug regionaal gelegd wordt. Hetzelfde verhaaltje gaat trouwens ook op voor de EU.[/size]

[/edit]

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ze hebben gewoon schrik om neen te zeggen tegen het regime dat nog altijd de touwtjes stevig in handen heeft.

Ja natuurlijk, it's a global conspiracy, I know![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by jjohanvdb on 13-06-2005 at 11:48
Reason:
--------------------------------

Ja natuurlijk, it's a global conspiracy, I know![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ja natuurlijk, it's global conspiracy, I know![/size]

[/edit]

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dat is al een stap vooruit: 'Di Rupo heeft wel diploma's maar brengt er toch niet veel ven terecht'

Wanneer zullen we in Vlaanderen een "allochtoon" als Di Rupo als partijvoorzitter hebben? Tot dan zou ik maar niet te veel zagen over Di Rupo. De man is van uiterst bescheiden komaf, volgde TSO, en schopte het tot Dr. in de natuurkunde en tot top-politicus. En inderdaad, hij is intelligent en sympathiek. Dat mag ook eens gezegd worden.

En o ja, ik vergat het bijna, ik heb nog zo'n vervelend vraagje: was er niet ergens een Minister van cultuur van Marokkaanse afkomst in ons land? En waar was zij minister? In het Noorden van ons land?

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Er bestaat weldegelijk een nuanceverschil tussen een objectieve kwalificatie en adoratie.

Geen nuanceverschil, een fundamenteel verschil. Je kan ook de objectieve kwalificaties van je tegenstanders erkennen. Iets wat het VB-kamp hier pertinent weigert, maar wat ik b.v. wel doe: zo erken ik Luc Broes als menselijk gelaat van het VB, ik erken Jahjah's talenknobbel en grote intelligentie, hoewel ik zijn politieke ideologie verafschuw, enzovoort.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Wanneer zullen we in Vlaanderen een "allochtoon" als Di Rupo als partijvoorzitter hebben? Tot dan zou ik maar niet te veel zagen over Di Rupo. De man is van uiterst bescheiden komaf, volgde TSO, en schopte het tot Dr. in de natuurkunde en tot top-politicus. En inderdaad, hij is intelligent en sympathiek. Dat mag ook eens gezegd worden.

En o ja, ik vergat het bijna, ik heb nog zo'n vervelend vraagje: was er niet ergens een Minister van cultuur van Marokkaanse afkomst in ons land? En waar was zij minister? In het Noorden van ons land?

Wat is uw punt? Dat we Walen over ons moeten laten regeren omdat daar allochtonen minister of partijvoorzitter zijn?

Egidius

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

zeg mij dan eens op welk vlak de deense volkspartij niet te vergelijken is met het VB

en ik weet wel dat je in zwitserland een concencusmodel hebt, maar feit is dat de zwitserse volkspartij van 1 minister naar 2 ministers gegaan is na de laatste verkiezingen, de zwitsers moeten dus gedacht hebben dat ze heel goed werk deden

Wel, het mag triestig klinken, maar ik weet heel goed waarover ik spreek wanneer ik zeg dat Vlaanderen reeds een barslecht imago heeft wegens het VB! Hoewel in Vlaanderen het VB nooit aan de macht heeft deelgenomen, hebben we een veel slechter imago als landen waar uiterst rechts wél aan de macht heeft deelgenomen.

De situatie lijkt dus zeer onrechtvaardig, we zijn al zo slecht bekend in europa, en als men al van vlaanderen heeft gehoord, dan is het "ha, die nazi's daar"... Maar anderzijds heb je het imago dat je verdient, als we zo'n barslecht imago hebben, dan is het gewoon omdat we er niet in geslaagd zijn ons om een positieve manier in het buitenland te promoten, zoals de denen dat wél doen.

Denemarken was al lang bekend als land met een sterke socialistische traditie, waar democratie, mensenrechten, gastvrijheid t.o.v. "allochtonen", een hoge artistieke creativiteit (denk aan een naam als Lars von Trier) en sociale zekerheid hand in hand gaan. Daarom vergeeft men hen wel enkele uitschuivers...

Niets belet Vlaanderen om zich op een positieve manier te promoten en te affirmeren, i.p.v. angstig "eigen volk eerst!" te roepen. Zoals Stevaert terecht zegt, is een "eigen volk eerst"-attitude een symptoom van identiteitsverlies.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

De situatie lijkt dus zeer onrechtvaardig, we zijn al zo slecht bekend in europa, en als men al van vlaanderen heeft gehoord, dan is het "ha, die nazi's daar"...

Dat men zich tegenwoordig ook al in internationale socialistische kringen racistisch uitlaat, is toch niet verwonderlijk!

Egidius

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Dat men zich tegenwoordig ook al in internationale socialistische kringen racistisch uitlaat, is toch niet verwonderlijk!

Het gaat hier niet om socialisten, beste Egidius!

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Wat is uw punt? Dat we Walen over ons moeten laten regeren omdat daar allochtonen minister of partijvoorzitter zijn?

Neen, maar we moeten er wel over nadenken waarom de integratie daar lukt en bij ons mislukt. Zoals in elk spel, kan je in de politiek pas sterk staan als je ook van je tegenspeler leert...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Wanneer zullen we in Vlaanderen een "allochtoon" als Di Rupo als partijvoorzitter hebben? Tot dan zou ik maar niet te veel zagen over Di Rupo. De man is van uiterst bescheiden komaf, volgde TSO, en schopte het tot Dr. in de natuurkunde en tot top-politicus. En inderdaad, hij is intelligent en sympathiek. Dat mag ook eens gezegd worden.
En o ja, ik vergat het bijna, ik heb nog zo'n vervelend vraagje: was er niet ergens een Minister van cultuur van Marokkaanse afkomst in ons land? En waar was zij minister? In het Noorden van ons land?

Enkel idioten hebben bezwaren tegen Di Rupo omdat hij 'allochtoon' is. En er zijn weinig zulke idioten. Hij is zoals velen van eenvoudige komaf en daarbij Dr en sympatiek. Tot zover dus allemaal positief, maar daar gaat het niet over.
Hij is voorzitter van de PS die van Wallonië een verzorgingsstaat maakt op kosten van Vlaanderen. Dat is het probleem. En dat hij intelligent is maakt de zaak alleen erger.
Nu mogelijk is er beterschap op komst met zijn Marshall-plan. Maar dan niet met ons geld. De transfers zijn zo al groot genoeg. De Walen moeten leren zelf de handen uit de mouwen steken.
En o ja, ik vergat het bijna als er een allochtoon Vlaming met de Vlamingen wordt en mee ons huis opbouwt dan mag hij van mij gerust minister worden.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Neen, maar we moeten er wel over nadenken waarom de integratie daar lukt en bij ons mislukt. Zoals in elk spel, kan je in de politiek pas sterk staan als je ook van je tegenspeler leert...

Johan, je hebt nodeloos een schuldcomplex. De integratie in Vlaanderen is niet minder geslaagd dan in Brussel en Wallonië of Nederland.
Het gaat hier over Di Rupo. Met de vele Italjanen in de Limburg zijn er ook nooit problemen geweest.
Waarom zijn volgens links de autochtonen toch altijd de slechterikken? Is dat geen racisme?

[jjohanvdb]

.

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Hij is voorzitter van de PS die van Wallonië een verzorgingsstaat maakt op kosten van Vlaanderen. Dat is het probleem. En dat hij intelligent is maakt de zaak alleen erger.

Ik vind het erger dat er in de PS historisch een maffieuze fractie is (ik noem geen namen, maar ik heb al een ernstig conflict "aufs Messer" gehad met zo'n corrupte PS'er). Ik denk dat Di Rupo een ernstige poging heeft gedaan om van die partij een moderne sociaal-democratische partij te maken en dat we hem in die richting moeten aanmoedigen.

Solidariteit mits modernisering moet ons ordewoord zijn. En ik heb de indruk dat Vande Lanotte daar een strengere koers in zal varen. Ik steun hem daarin volkomen.

Nu mogelijk is er beterschap op komst met zijn Marshall-plan. Maar dan niet met ons geld. De transfers zijn zo al groot genoeg.

Persoonlijk pleit ik voor méér solidariteit binnen Europa, o.a. met Polen. Ik weet niet of ik dat geloofwaardig kan doen als ik tegelijkertijd de solidariteit met Wallonië weiger.

Overigens heb ik ook al eens de concrete cijfers bekeken van die transfers... Er bleken ook transfers tussen mannen en vrouwen te bestaan, tussen Limburg en andere provincies... Eens je de sociale zekerheid splitst, heb je te maken met een hellend vlak: waarom hier stoppen, wanneer je kan blijven splitsen... Uiteindelijk krijg je dan de afschaffing van de sociale zekerheid...

De Walen moeten leren zelf de handen uit de mouwen steken.
En o ja, ik vergat het bijna als er een allochtoon Vlaming met de Vlamingen wordt en mee ons huis opbouwt dan mag hij van mij gerust minister worden.

Dat juich ik natuurlijk toe, maar wat betekent "Vlaming met de Vlamingen"? Hoofddoek weg, en bloemkool met witte saus eten? Neen, ernstig, we moeten er heel concreet over nadenken waar het probleem ligt in Vlaanderen met de integratie. Dit debat kunnen we alleen maar voeren als we ophouden met schuldigen aanwijzen ("die stoute Vlamingen zijn allemaal racisten", "die moslims zijn allemaal terroristen", "hét beleid is verkeerd", enzovoort) en heel concreet ingaan op een aantal punten.

Samenleven met diversiteit is inderdaad moeilijk, maar het zou heel wat gemakkelijker zijn als er aan beide kanten geen "identitaire ondernemers" actief waren die munt slaan uit een identitaire terugplooi. AEL/MDP is voor mij zo'n "identitaire ondernemer", en - ik hoop dat Luc Broes me vergeeft - het VB ook.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Johan, je hebt nodeloos een schuldcomplex. De integratie in Vlaanderen is niet minder geslaagd dan in Brussel en Wallonië of Nederland.
Het gaat hier over Di Rupo. Met de vele Italjanen in de Limburg zijn er ook nooit problemen geweest.
Waarom zijn volgens links de autochtonen toch altijd de slechterikken? Is dat geen racisme?

Ik heb helemaal geen schuldcomplex, en wil de autochtonen zeker geen schuldcomplex aanpraten. Het is wel grappig, op het zelfde moment dat jij deze bijdrage schreef, schreef ik ook een bijdrage tegen alle schuldcomplexen...

Maar we mogen ons wel afvragen hoe we, zonder schuldcomplexen, het samenleven van "autochtonen" en "allochtonen" kunnen verbeteren.

PS: Ook de Italianen hebben serieus last gehad van racisme! En ik gaf niet alleen Di Rupo als voorbeeld, ook die vrouwelijke minister van cultuur van marokkaanse afkomst wier naam ik vergeten ben...

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Solidariteit mits modernisering moet ons ordewoord zijn.

Dat kan een ordewoord zijn voor de SP-A, als ze dat beslist. Voor de niet SP-A-ers moet dat helemaal niet.

Persoonlijk pleit ik voor méér solidariteit binnen Europa, o.a. met Polen. Ik weet niet of ik dat geloofwaardig kan doen als ik tegelijkertijd de solidariteit met Wallonië weiger.

Als men het niveau van de "solidariteit" naar Wallonië nu eens op het niveau bracht van het niveau dat je aan Polen zou willen toekennen, dan zouden vermoedelijk de Vlamingen, de Polen en jij tevreden zijn. Maar of de Walen dan nog tevreden zouden zijn?

Egidius

[malinois]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Wel, het mag triestig klinken, maar ik weet heel goed waarover ik spreek wanneer ik zeg dat Vlaanderen reeds een barslecht imago heeft wegens het VB! Hoewel in Vlaanderen het VB nooit aan de macht heeft deelgenomen, hebben we een veel slechter imago als landen waar uiterst rechts wél aan de macht heeft deelgenomen.

De situatie lijkt dus zeer onrechtvaardig, we zijn al zo slecht bekend in europa, en als men al van vlaanderen heeft gehoord, dan is het "ha, die nazi's daar"... Maar anderzijds heb je het imago dat je verdient, als we zo'n barslecht imago hebben, dan is het gewoon omdat we er niet in geslaagd zijn ons om een positieve manier in het buitenland te promoten, zoals de denen dat wél doen.

Denemarken was al lang bekend als land met een sterke socialistische traditie, waar democratie, mensenrechten, gastvrijheid t.o.v. "allochtonen", een hoge artistieke creativiteit (denk aan een naam als Lars von Trier) en sociale zekerheid hand in hand gaan. Daarom vergeeft men hen wel enkele uitschuivers...

Niets belet Vlaanderen om zich op een positieve manier te promoten en te affirmeren, i.p.v. angstig "eigen volk eerst!" te roepen. Zoals Stevaert terecht zegt, is een "eigen volk eerst"-attitude een symptoom van identiteitsverlies.

Misschien is het even onrechtvaardig, maar ik heb dezelfde bijgedachte als ik aan Beieren denk: ha, dat land vol bierkeldergeknor, waar de rechts-folkloristische lederhosen-kletsers alleen elkaar supersympathisch vinden!
Als daar dan ooit een racistische partij (mee) aan de macht kom, zal men ook overal zeggen: "ziedewel... net Oostenrijk!"[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by malinois on 13-06-2005 at 17:04
Reason:
--------------------------------

Misschien is het even onrechtvaardig, maar ik heb dezelfde bijgedachte als ik aan Beieren denk: ha, dat land vol bierkeldergeknor, waar de rechts-folkloristische lederhosen-kletsers alleen elkaar supersympathisch vinden!
Als daar dan ooit een racistische partij (mee) aan de macht kom, zal men ook overal zeggen: "ziedewel... net Oostenrijk!"[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by malinois on 13-06-2005 at 17:03
Reason:
--------------------------------

Misschien is het even onrechtvaardig, maar ik heb dezelfde bijgedachte als ik aan Beieren denk: ha, dat land vol bierkeldergeknor, waar de rechts-folkloristische lederhosen-kletsers alleen elkaar supersympathisch vinden![/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by malinois on 13-06-2005 at 17:02
Reason:
--------------------------------

Misschien is het even onrechtvaardig, maar ik heb dezelfde bijgedachte als ik aan Beieren denk: ha, dat land vol bierkeldergeknor, waar de rechts-folkloristische lederhosen-kletsers alleen elkaar supersympathisch vinden![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Misschien is het even onrechtvaardig, maar ik heb dezelfde bijgedachte als ik aan Beieren denk: ha, dat land vol bierkeldergeknor, waar de rechts-folkloristische lederhosen-kletsers alleen elkaar supersympathisch vinden![/size]

[/edit]

[Raven]