Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 mei 2012, 18:38   #61
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Tja, Rood liet een paar maanden geleden weten dat ze hun eigenheid beter kunnen behouden bij Groen dan bij PVDA...
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2012, 20:08   #62
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Tja, Rood liet een paar maanden geleden weten dat ze hun eigenheid beter kunnen behouden bij Groen dan bij PVDA...
Je weet maar al te goed dat dit geen algemeen gedeeld standpunt was en dat de campagne van Rood niet in die richting gaat. Maar Rood is effectief geen monolithische partij met een lijn waar niemand van mag afwijken. Er is openheid voor discussie en debat, ook met verschillende meningen. Dat zou ter linkerzijde gerust wat meer mogen
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2012, 22:43   #63
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

We hebben met de NPA in Frankrijk gezien waar dat toe leid en uiteindelijk moet je als partij toch standpunten innemen. maar zo gata het dus niet met Rood: De Bruyn is voor hoofddoekenverbod, de LSP is er tegen en Rood heeft als organisatie geen standpunt. Tav de PVDA kon De Bryun het overleg opblazen om met Groen te gaan onderhandelen en Rood heeft als organisatie geen standpunt ter zake. Tja, wat kan je dara dan mee aanvangen? Hoe kan je zo tot akkoorden komen om samen naar verkiezingen te gaan als Rood er niet eens in slaagt om duidelijke standpunten in te nemen. Denk je nu echt dat iemand zo een organisatie serieus kan nemen? En denk je nu echt dat er binnen PVDA geen ruimte is voor discussie en debat? Toch wel hoor, maar we zijn goed georganseerd en na het debat en de discussie zorgen we ervoor dat we, op basis van hetgeen de meerderheid wil, naar buiten komen met een duidelijk standpunt. Ik ga ervan uit dat het zo ook bij LSP werkt, maar bij Rood dus niet.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2012, 22:45   #64
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC Bekijk bericht
Je weet maar al te goed dat dit geen algemeen gedeeld standpunt was en dat de campagne van Rood niet in die richting gaat. Maar Rood is effectief geen monolithische partij met een lijn waar niemand van mag afwijken. Er is openheid voor discussie en debat, ook met verschillende meningen. Dat zou ter linkerzijde gerust wat meer mogen
Sorry maar dat weet ik helemaal niet: heeft Rood ergens iets gepubliceerd waar ze afstand nemen van de uitlatingen van De Bruyn? Dan graag een verwijzing naar dat standpunt.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2012, 07:49   #65
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
We hebben met de NPA in Frankrijk gezien waar dat toe leid en uiteindelijk moet je als partij toch standpunten innemen. maar zo gata het dus niet met Rood: De Bruyn is voor hoofddoekenverbod, de LSP is er tegen en Rood heeft als organisatie geen standpunt. Tav de PVDA kon De Bryun het overleg opblazen om met Groen te gaan onderhandelen en Rood heeft als organisatie geen standpunt ter zake. Tja, wat kan je dara dan mee aanvangen? Hoe kan je zo tot akkoorden komen om samen naar verkiezingen te gaan als Rood er niet eens in slaagt om duidelijke standpunten in te nemen. Denk je nu echt dat iemand zo een organisatie serieus kan nemen? En denk je nu echt dat er binnen PVDA geen ruimte is voor discussie en debat? Toch wel hoor, maar we zijn goed georganseerd en na het debat en de discussie zorgen we ervoor dat we, op basis van hetgeen de meerderheid wil, naar buiten komen met een duidelijk standpunt. Ik ga ervan uit dat het zo ook bij LSP werkt, maar bij Rood dus niet.
Vandaar dat jullie Raoul hedebouw niet meer profileren als de belgische Besancenot maar als de Belgische Mélenchon

Dat Front de Gauche in Frankrijk omvat overigens verschillende organisaties die samen aan een verkiezingscampagne werken. Iets om ook hier over na te denken?
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2012, 09:06   #66
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Sorry maar dat weet ik helemaal niet: heeft Rood ergens iets gepubliceerd waar ze afstand nemen van de uitlatingen van De Bruyn? Dan graag een verwijzing naar dat standpunt.
Ik herhaal de vraag nog maar eens.
Erik De Bryun heeft overigens verschillende keren nee gezegd tegen het aanbod van PVDA in Antwerpen: vorig jaar klonk het eerst: "Wij zijn en blijven binnen sp.a" Daarna, in mei 2011 was het antwoord: "Wij willen met Rood geen hergroepering van klein links maar een veel breder geheel" en rond de jaarwissleing was zijn antwoord: "Rood kan bij Groen beter zijn eigenheid behouden." Ik heb NERGENS van Rood een andere reaktie gelezen. Verbeter me als ik me vergis. En wat een verkiezingsfront betreft: in Luik komt er alvast een aan, van de PC en PTB. Jullie zaten in een Wallonie bij de vorige verkiezingen toch ook in een front met een vijftal organisaties? Wat is daarmee gebeurd? Degenen die het hardste roepen om eenheid brengen er het minste van terecht.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2012, 06:55   #67
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Ik herhaal de vraag nog maar eens.
Erik De Bryun heeft overigens verschillende keren nee gezegd tegen het aanbod van PVDA in Antwerpen: vorig jaar klonk het eerst: "Wij zijn en blijven binnen sp.a" Daarna, in mei 2011 was het antwoord: "Wij willen met Rood geen hergroepering van klein links maar een veel breder geheel" en rond de jaarwissleing was zijn antwoord: "Rood kan bij Groen beter zijn eigenheid behouden." Ik heb NERGENS van Rood een andere reaktie gelezen. Verbeter me als ik me vergis. En wat een verkiezingsfront betreft: in Luik komt er alvast een aan, van de PC en PTB. Jullie zaten in een Wallonie bij de vorige verkiezingen toch ook in een front met een vijftal organisaties? Wat is daarmee gebeurd? Degenen die het hardste roepen om eenheid brengen er het minste van terecht.
In Brussel trekken we samen met anderen naar de kiezer en in Charleroi nemen we deel aan het 'Front de Gauche'. De PC in Luik heeft ons voorgesteld om kandidaten op hun onderdeel van de gezamenlijke lijst met PTB te zetten. Ik denk wel niet dat PTB dat zou aanvaarden, in Brussel hebben ze uitdrukkelijk njet gezegd om met ons samen te werken. Zelfs indien dit meer verkozenen zou opleveren.

Als je van Rood in Antwerpen geen bereidheid tot samenwerking vindt, dan moet je iets beter zoeken
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2012, 14:36   #68
jogo
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 5.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Sorry maar dat weet ik helemaal niet: heeft Rood ergens iets gepubliceerd waar ze afstand nemen van de uitlatingen van De Bruyn? Dan graag een verwijzing naar dat standpunt.
blablabla
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Voor de vuist weg een aantal zaken:
2. Vroeger was onze houding: wie het niet voor 100 % met ons eens is, is tegen ons, nu respecteren we meningsverschillen en zoeken we naar wat ons verbind en waar we rond kunnen samenwerken.
blablabla
wij zijn groot en jullie zijn klein
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2012, 12:26   #69
De rode baron
Partijlid
 
De rode baron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 210
Standaard Rood: katastrofale peiling

De PVDA haalt in de peiling van GVA over de kiesintenties in Antwerpen 3 %
Dat is niet slecht maar één stem te kort voor een zetel. Die eerste zetel zit er dus dik in.

Rood haalt in 0,2 %. Dat is vernederend.
Er waren 600 kiezers ondervraagd. Dat betekent dat één ondervraagde kiezer op 600 van plan is op Rood te stemmen.

Verwonderlijk is het niet echt. Rood blijft bijzonder klein met nationaal nog steeds geen 500 leden.

Met een beetje optimisme en veel kampagne kan Rood misschien aan 0,5 % geraken.
Dat zal een aantal gevolgen hebben:

1. Alle grootspraak zal tot zijn ware proporties herleid worden. Het vertrek van De Bruyn uit Spa wordt herleid tot een korte voetnoot in de politieke geschiedenis van Antwerpen.

2. Rood zal definitief dood zijn. Het was al een kunstmatige constructie: enkel opgericht om mee te doen aan de verkiezingen. En voorbijgaand aan de absolute voorwaarde om een sterke linkse partij te stichten: je moet jaren en massaal aan de basis werken voor je electoraal iets wil betekenen. Rood dacht dat een beetje media - aandacht en een beetje PVDA - bashen genoeg zou zijn. Mis natuurlijk.

3. Nogmaals zal het nefast karakter van de strategie van de trotskisten van LSP bevestigd worden: proberen allerlei (soms tegengestelde) strekkingen te verenigen in een mini - partijtje kan niet werken. Rood wordt een tweede CAP -ervaring. Ontgoocheling zal leiden tot het uiteenvallen. LSP zal opnieuw proberen haar eigen organisatie te versterken ten koste van de samenhang. En veel eerlijke Rood - leden zullen verweesd achterblijven.

4. De PVDA zal terecht bevestigd worden in haar houding: gelukkig kwam er geen kartel. De uitslag van een kartel zou slechter geweest zijn. De mensen zien ook wat voor figuren Rood op zijn lijst gezet heeft: Ludo Abicht en Robbe de Hert bv.: die niet kunnen verstoppen hoe radicaal ze allergisch zijn van de PVDA.

5. Erik De Bruyn mag politiek op pensioen. Niemand zal hem nog ernstig nemen.
De rode baron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2012, 13:09   #70
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.893
Standaard

De kabouter van drie procent zal de lilliputters eens op hun plaats komen zetten.
Bolleke Wol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 september 2012, 11:15   #71
groenzwarte commie
Burger
 
groenzwarte commie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 mei 2006
Berichten: 176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron Bekijk bericht
De PVDA haalt in de peiling van GVA over de kiesintenties in Antwerpen 3 %
Dat is niet slecht maar één stem te kort voor een zetel. Die eerste zetel zit er dus dik in.

Rood haalt in 0,2 %. Dat is vernederend.
Er waren 600 kiezers ondervraagd. Dat betekent dat één ondervraagde kiezer op 600 van plan is op Rood te stemmen.

Verwonderlijk is het niet echt. Rood blijft bijzonder klein met nationaal nog steeds geen 500 leden.

Met een beetje optimisme en veel kampagne kan Rood misschien aan 0,5 % geraken.
Dat zal een aantal gevolgen hebben:

1. Alle grootspraak zal tot zijn ware proporties herleid worden. Het vertrek van De Bruyn uit Spa wordt herleid tot een korte voetnoot in de politieke geschiedenis van Antwerpen.

2. Rood zal definitief dood zijn. Het was al een kunstmatige constructie: enkel opgericht om mee te doen aan de verkiezingen. En voorbijgaand aan de absolute voorwaarde om een sterke linkse partij te stichten: je moet jaren en massaal aan de basis werken voor je electoraal iets wil betekenen. Rood dacht dat een beetje media - aandacht en een beetje PVDA - bashen genoeg zou zijn. Mis natuurlijk.

3. Nogmaals zal het nefast karakter van de strategie van de trotskisten van LSP bevestigd worden: proberen allerlei (soms tegengestelde) strekkingen te verenigen in een mini - partijtje kan niet werken. Rood wordt een tweede CAP -ervaring. Ontgoocheling zal leiden tot het uiteenvallen. LSP zal opnieuw proberen haar eigen organisatie te versterken ten koste van de samenhang. En veel eerlijke Rood - leden zullen verweesd achterblijven.

4. De PVDA zal terecht bevestigd worden in haar houding: gelukkig kwam er geen kartel. De uitslag van een kartel zou slechter geweest zijn. De mensen zien ook wat voor figuren Rood op zijn lijst gezet heeft: Ludo Abicht en Robbe de Hert bv.: die niet kunnen verstoppen hoe radicaal ze allergisch zijn van de PVDA.

5. Erik De Bruyn mag politiek op pensioen. Niemand zal hem nog ernstig nemen.
Het vel, de beer en geschoten... Je hebt waarschijnlijk wel gelijk, maar ik mag alleen hopen dat Mertens niet die 0.2% tekort komt op 14 oktober om een zetel te behalen, los van wiens verantwoordelijkheid het was dat er geen kartel kwam (ik heb eerlijk gezegd de indruk dat er van beide partijen niet veel enthousiasme was, zeker al niet van De Bruyn)
__________________
<img src=http://home.scarlet.be/~vanderb1/ub05/afbeeldingen/index_01.gif border=0 alt= />
groenzwarte commie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 september 2012, 23:56   #72
De rode baron
Partijlid
 
De rode baron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 210
Standaard

OK, maar de voorgeschiedenis wijst wel in naar geklungel van Rood:
- eerst weigeren om een kartel aan te gaan want Spa Rood zou de Spa veranderen
- dan weigeren om een kartel aan te gaan want er zou een linkse stadslijst komen
- dan onderhandelen met Groen en struikelen over het hoofddoekenverbod dat De Bruyn steunde
- en dan uit armoede voorstellen dat potentieel Rood minstens één verkozene zou hebben via de lijst PvDA.

Dit is buiten proporties zichzelf opblazen als kikker. De realiteit is dat Rood zeer klein is en meer pretentie heeft dan effectief.
De rode baron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2012, 09:10   #73
groenzwarte commie
Burger
 
groenzwarte commie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 mei 2006
Berichten: 176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron Bekijk bericht
OK, maar de voorgeschiedenis wijst wel in naar geklungel van Rood:
- eerst weigeren om een kartel aan te gaan want Spa Rood zou de Spa veranderen
- dan weigeren om een kartel aan te gaan want er zou een linkse stadslijst komen
- dan onderhandelen met Groen en struikelen over het hoofddoekenverbod dat De Bruyn steunde
- en dan uit armoede voorstellen dat potentieel Rood minstens één verkozene zou hebben via de lijst PvDA.

Dit is buiten proporties zichzelf opblazen als kikker. De realiteit is dat Rood zeer klein is en meer pretentie heeft dan effectief.
Opnieuw, je hebt voor groot stuk gelijk, maar ik zou niet zo hoog van de toren blazen. Als je ooit statistiek gekregen hebt, weet je dat je met een foutenmarge rekening moet houden op de resultaten. Bij een enquête op basis van 600 deelnemers zal die vrij hoog zijn. Het zou mij niet verwonderen dat de wetenschappelijke conclusie van de enquête is dat de PVDA tussen de 0 en de 6 procent zal halen in Antwerpen en Rood tussen de 0 en de 3 procent (mensen met meer tijd dan mij kunnen dat narekenen ).

Het blijft ergens belachelijk dat de twee lijsten apart opkomen. In Antwerpen schuilt het risico erin dat PVDA net een zetel misloopt door stemmend die Rood afsnoept (er zullen wel wat mensen zijn die op De Bruyn zullen stemmen of op één van hun bekendere kandidaten). In Gent lijkt de kans sowieso zeer klein om verkozenen te halen, maar met een kartellijst was er tenminste maar één linkse oppositielijst opgekomen.

Ik hoop dat de twee partijen na 14/10 niet met een kater zitten. Rood! omwille van een CAP scenario (wat inderdaad sterk waarschijnlijk is), PVDA omwille van het missen van de zetel in Antwerpen. Met een kartel hadden beide vermeden kunnen worden.

Nog dit: in het verleden was het systematisch de PVDA die kartellijsten met andere radicaal linkse organisaties afwees (al dan niet terecht). Als buitenstaander ben ik nu eerder geneigd die verantwoordelijkheid op De Bruyn af te schuiven, gezien de verschillende persberichten en publieke uitspraken hierover...
__________________
<img src=http://home.scarlet.be/~vanderb1/ub05/afbeeldingen/index_01.gif border=0 alt= />
groenzwarte commie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2012, 18:21   #74
De rode baron
Partijlid
 
De rode baron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
1.natuurlijk
2.bij onveranderde feiten > dezelfde beoordeling
En Jogo, van mening veranderd?
De rode baron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2012, 19:43   #75
De rode baron
Partijlid
 
De rode baron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 210
Standaard

Twee weken na de gemeenteraadsverkiezingen is het interessant om een balans te maken.

1. De PVDA breekt door. De commentaren zijn daarover gelijklopend. De mediabelangstelling zal nog groeien en de kans op parlementairen in 2014 is reël.
2. Rood is een fiasco. Ik voorspelde een uitslag na de komma. Ik zit er maar enkele stemmen naast. Rood haalt in Antwerpen en in Gent 1,02 %

Hoe gaat het nu verder? Een kleine voorspelling.
Veel goedmenende leden van Rood zullen pleiten voor het verderzetten van de samenwerking buiten verkiezingen.

In de strijd van Rood om naast de PVDA een radicaal alternatief te vormen heeft Rood bijna alle trotskistische groepjes verenigd. En daarnaast een aantal ontevreden Spa -ers en onafhankelijken. Soms kwamen onafhankelijken eerder toevallig bij Rood terecht: omdat ze eerder iemand van Rood tegenkwamen dan van PVDA.

Het grote probleem is echter dat de verkiezingen voorbij zijn. Rood was tot nu toe een verkiezingsinitiatief: niets meer, niets minder.
Maar nu komt de proef op de som: zal Rood tot aan de volgende verkiezingen een activiteit kunnen ontwikkelen die verdere achteruitgang tegengaat?
Dat is weinig waarschijnlijk.
Het is in elk geval niet gelukt met CAP. CAP viel kort na het verkiezingsdebacle uit elkaar. Waarom kan hetzelfde scenario zich nu opnieuw voordoen?
1. De kans is groot dat LSP zich terugtrekt uit Rood. Dit partijtje denkt enkel aan zijn eigen belang. Zoals bij CAP zal LSP nu vooral proberen om Rood - leden in hun trotskistisch kader te recruteren. Veel succes zullen ze daar niet bij hebben. LSP gaat erop achteruit en kan zich minder dan vroeger profileren tav de PVDA.
2. Rood heeft geen praktijk buiten verkiezingen: geen bedrijfswerkingen, geen wijkgroepen, geen georganiseerde werking in de vakbonden. Maar vooral: geen sterke nationale structuur: geen studiedienst, niet actief op verschillende terreinen, een zeer magere website. Alleen LSP zou daar een beetje kunnen aan verhelpen: indien ze hun eigen mini - structuur zouden laten werken voor Rood. LSP zal dat nooit doen. Rood is voor LSP maar een instrument: het wordt zolang gebruikt tot het niet meer nuttig is voor eigen opbouw.
3. Voor veel progressieven is de situatie links van de socialisten nu grondig veranderd. Er is één partij (PVDA) die doorbreekt en zich kan opwerpen als alternatief. Rood heeft gefaald. De discussie bij de progressieven gaat dus niet meer over kartelvorming, eenheidslijst of links front, maar over: al of niet de PVDA versterken.
4. De luttele media -aandacht die Rood kreeg zal nog verminderen.
5. Erik De Bruyn is politiek uitgespeeld. De ganse operatie Spa-Rood en zijn 30 - jarig militant leven binnen Spa hebben zo goed als niks opgeleverd. Het geschipper in de aanloop van de verkiezingen waarbij hij een voorstel van de PVDA weigerde, met Groen botste rond het hoofddoekenverbod en zichzelf zo belangrijk achtte heeft hem ongeloofwaardig gemaakt.

De vraag is niet of Rood zal voortbestaan. De vraag is hoelang.
Ik heb alvast een suggestie voor Rood: organiseer een nationaal congres. Als daar meer mensen op afkomen dan er ooit voor CAP samenkwamen (600) dan zal ik mijn mening herzien.
En aan de niet leden van LSP binnen Rood: hou dit groepje goed in de gaten: de verkiezingen zijn voorbij, nu komen de tegenstellingen naar boven. LSP zal apart blijven werken van Rood ,alles op voorhand voorbereiden en de kans is groot dat ze zich terugtrekken.
De rode baron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2012, 22:31   #76
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

1. De doorbraak van PVDA overtreft alle verwachtingen en PVDA is daarmee- in alle regios van het land- dé linkse oppositie die kan uitgroeien tot een echt alternatief. PVDA zal nu veel meer in de media komen, het aantal leden groeit alsmaar sneller, het verhaal van de nuttige stem speelt nu in het voordeel van PVDA, de groeiende crisis en de sp.a die de flaters blijft opstapelen, zal steeds meer syndicalisten doen aansluiten bij PVDA.
2. Als Rood in Antwerpen was ingegaan op het kartelaanbod van PVDA dan had Rood nu een verkozene gehad, nu zijn ze compleet gemarginaliseerd. Hun verhaal: PVDA sleept een verleden mee en kan niet doorbreken, is door de feiten achterhaald. Rood heeft nu totaal de mankracht noch de middelen om nog op een geloofwaardige manier te kunnen doorgaan.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2012, 16:23   #77
E
Schepen
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
Standaard

Proficiat Vavli, de scores van de pvda dragen zeker bij tot de versterking van links. Zo komen opnieuw sociale thema's op de agenda die soft links de laatste jaren zwaar heeft laten liggen - en dat is enige manier om links herop te bouwen.

In dat links kapitel heeft Rood idd geen plaats kunnen verwerven. Nog niet of nooit niet? In elk geval nu niet. De teleurstellende resultaten van de radicaal linkse concurrentie betekenen echter niet zomaar dat de pvda zomaar vanzelf alle sociale oppositie rondom zich kan verenigen. Daarvoor is er nog werk te doen, OOK op vlak van 'dat zware verleden'.

Dat verleden en de associatie met allerlei foute regimes en partijen (tot op vandaag, zie ics) blijft immers wegen. Buitenstaanders blijven daarom vaak sceptisch, binnenstaanders (toch een aantal die ik toevallig goed ken) willen daar echt vanaf, maar zijn soms bezorgd of en hoe dat zal gebeuren.

De doorbraak plaatst de pvda ook op dat vlak voor een verantwoordelijkheid. Want: groter bereik betekent ook grotere schijnwerpers op de schaduwzijden en ongetwijfeld zal er wel eens een debatpartner opduiken die beter voorbereid is dan meneer freilich laatst op terzake, om jullie daarover het vuur aan de schenen te leggen. Dan zullen de antwoorden ook nog een heel stuk overtuigender moeten zijn.
__________________


Laatst gewijzigd door E : 9 november 2012 om 16:35.
E is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2012, 16:44   #78
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.893
Standaard

Tja, laten we nuchter zijn, de doorsnee stemgerechtigde heeft in het geheel geen boodschap over gelul over Stalin en Noord Korea dus neemt dat niet in overweging als die stemt. Alleen 'geschoolde' klein-linkse sektariërs houden zich daar mee bezig.

Dus ondanks dat trotskisten graag zichzelf wijsmaken hoe belangrijk dat verschil wel is, vissen ze in net hetzelfde (kleine) water als de PvdA en die concurrentie is wel net iets sterker. Rood zit met hetzelfde probleem: waarom zou iemand op die lijst stemmen als er al een veel sterker georganiseerde en langer draaiende partij is die in essentie juist hetzelfde zegt?
Bolleke Wol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2012, 16:51   #79
E
Schepen
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
Standaard

Ik ben nergens lid van - dat radicaal links van andere families precies dezelfde problemen heeft (en ook zij dus niet te hoog van de toren moeten blazen) ontken ik niet.

Wat ik wél weet, is dat 'in verband kunnen worden gebracht met noord korea' geen reclame is. Ook niet bij doordeweekse kiezers hoor. Naarmate de politieke tegenstand jullie steeds vaker met het noord-korea verwijt zal confronteren, zal je die gewone kiezers toch deftig moeten uitleggen hoe het nu eingelijk zit.

Maw: trotskist, maoist, anarchist, daar is niemand in geïnteresseerd. Maar dit http://www.google.be/imgres?q=%22kim...9,r:1,s:0,i:70
of dit
http://www.youtube.com/watch?v=7P5Mf...=results_video
dat schrikt toch wat af.
__________________

E is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2012, 16:53   #80
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.198
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol Bekijk bericht
Tja, laten we nuchter zijn, de doorsnee stemgerechtigde heeft in het geheel geen boodschap over gelul over Stalin en Noord Korea dus neemt dat niet in overweging als die stemt. Alleen 'geschoolde' klein-linkse sektariërs houden zich daar mee bezig.

Dus ondanks dat trotskisten graag zichzelf wijsmaken hoe belangrijk dat verschil wel is, vissen ze in net hetzelfde (kleine) water als de PvdA en die concurrentie is wel net iets sterker. Rood zit met hetzelfde probleem: waarom zou iemand op die lijst stemmen als er al een veel sterker georganiseerde en langer draaiende partij is die in essentie juist hetzelfde zegt?
Als je bovendien ziet hoe mensen van Rood als Ludo Abicht zich voor de kar van het openelijk tot haat en discriminatie oproepende Joods Actueel laat spannen, dan zeg ik toch: geef mij maar de PVDA. Ondanks haar dogmatisme en het sectarisme uit het verleden is dat de kracht die ik momenteel het meest vertrouw, of liever: het minste wantrouw.

Wat is het alternatief? De agressieve islamofobe neo-Zionisten van Front / Mouvement de Gauche, die in laatste instantie uit de hand eten van dezelfde bourgeois-logekringen waarin ook de financiële oligarchie vertoeft? De groenen van Con-Bandit? De corrupte blauwe sociaal-democratie? De neoliberale N-VA? De partij Rossem die al de voorgaande terecht aan de kaak stelt, maar die zelf al even onbetrouwbaar is als onze financiële oligarchen?
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be