Brexit - Pagina 330

Elio di Supo · 16 januari 2019, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

(Dadee heeft wel 1 valabele verontschuldiging, hoor.)

Ah?

Tavek · 16 januari 2019, 13:54

De kans is zeer groot dat die leidt tot het einde van het VK.

(nota: het VK is nu reeds een collectie van enkele landen, Wales, Engeland, Schotland en Noord-Ierland)

De Schotten gaat, zeker indien de economie tankt, zeker verder met hun onafhankelijkheidsplannen en voor Noord-Ierland is dit (harde brexit) een horrorscenario, zowel voor de vrede als voor de lokale economie.

Dat Wales en Engeland erlkaar maar bijeen pakken. En Noord Ierland terug Ierland wordt.

De schoofzak · 16 januari 2019, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

...
Hopelijk is de chaos in GB een voorbeeld voor alle populisten in Europa met exit plannen.

2
Maar hoe "grappig": mocht Catalonië vragen om niet buiten gesmeten te worden, dan zouden ze bot vangen.
Heel de EU nu bleiten dat het chaos wordt als de Britten het aftrappen,
maar tegelijk bleiten dat Catalonië zich onderdanig moet blijven gedragen aan Spanje, want anders ...

Dadeemelee · 16 januari 2019, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

2
Maar hoe "grappig": mocht Catalonië vragen om niet buiten gesmeten te worden, dan zouden ze bot vangen.
Heel de EU nu bleiten dat het chaos wordt als de Britten het aftrappen,
maar tegelijk bleiten dat Catalonië zich onderdanig moet blijven gedragen aan Spanje, want anders ...

Pas op hé. Als Schotland na de Brexit onafhankelijk wordt en terug bij de EU wil zal dat ook niet zo simpel zijn. Er zal dan een grens komen tussen Schotland en Engeland (zelfde probleem als de Ierlanden).
Dus ik zie de Schotten niet zomaar onafhankelijk worden na de Brexit.

En Noord Ierland met de Unionisten en ex IRA al zeker niet.

patrickve · 16 januari 2019, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hopelijk is de chaos in GB een voorbeeld voor alle populisten in Europa met exit plannen.

Laat ons zeggen dat het een test is, en dat de Britten zo vriendelijk geweest zijn om het proefkonijn te willen zijn. Wij gaan na enkele jaren zien of lid zijn van de EU een voor- of een nadeel is. Als het UK er, na een turbulente periode, beter uitkomt, dan moeten we toegeven dat het "buiten" beter is dan "binnen". Zoniet hebben we een heel goed argument om het "binnen" beter te vinden dan "buiten".

Het is een experiment. Een experiment waarvan de uitkomst onzeker is, heeft altijd iets van leuke suspense.

vlijmscherp · 16 januari 2019, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Pas op hé. Als Schotland na de Brexit onafhankelijk wordt en terug bij de EU wil zal dat ook niet zo simpel zijn. Er zal dan een grens komen tussen Schotland en Engeland (zelfde probleem als de Ierlanden).
Dus ik zie de Schotten niet zomaar onafhankelijk worden na de Brexit.

En Noord Ierland met de Unionisten en ex IRA al zeker niet.

Noord-Ierland bij Ierland zal er toch komen, denk ik. Dat is de enige werkbare oplossing.

Schotland zal wel binnen het UK blijven, eventueel met aparte regels ivm de handel met de EU.

patrickve · 16 januari 2019, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De kans is zeer groot dat die leidt tot het einde van het VK.

Dat hoeft niet noodzakelijk een slechte zaak te zijn. Tenslotte zijn staatsstructuren maar administratieve structuren, die zich best aanpassen aan natie-structuren. Het opruimen van een administratieve structuur is niet noodzakelijk een slechte zaak. Ik denk dat over de Belgische staat trouwens ook.

Dadeemelee · 16 januari 2019, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Noord-Ierland bij Ierland zal er toch komen, denk ik. Dat is de enige werkbare oplossing.

Schotland zal wel binnen het UK blijven, eventueel met aparte regels ivm de handel met de EU.

De Unionisten willen géén grens met het het UK, de katholieken (en Ierland) niet met Ierland.
Dat is bijna onoplosbaar.

Heb je de reportage van Waes over N. Ierland gezien? Dat staat daar nog altijd op scherp.

patrickve · 16 januari 2019, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er zal dan een grens komen tussen Schotland en Engeland (zelfde probleem als de Ierlanden).

Ik zie daar minder problemen. De grens-niet-grens tussen Ierland en Noord-Ierland is een soort van compromis oplossing aan een burgeroorlog. Maar als Schotland een onafhankelijk land wordt, dan is die grens tussen Engeland en Schotland even solide als de grens tussen Griekenland en Turkije he.

Dadeemelee · 16 januari 2019, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zie daar minder problemen. De grens-niet-grens tussen Ierland en Noord-Ierland is een soort van compromis oplossing aan een burgeroorlog. Maar als Schotland een onafhankelijk land wordt, dan is die grens tussen Engeland en Schotland even solide als de grens tussen Griekenland en Turkije he.

Daar komt dus wel douane hé.

Tavek · 16 januari 2019, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Unionisten willen géén grens met het het UK, de katholieken (en Ierland) niet met Ierland.
Dat is bijna onoplosbaar.

Heb je de reportage van Waes over N. Ierland gezien? Dat staat daar nog altijd op scherp.

In Noord Ierland is er een demografische verschuiving bezig waardoor de katholieken (de Ieren) in de meerderheid geraken.

Die zullen zeker en vast aansluiting gaan zoeken met Ierland. Dit is een kruidvat van jewelste, want zoals je zegt, zelfs nu is het daad nog steeds hoogspanning.

De harde brexit kan voldoende zijn om de vonk te geven voor een nieuwe opstand.

In Schotland zijn de geesten ook aan het rijpen, dat ze zwaar tegen hun wil uit de EU worden getrokken door de bekrompen Engelsman.

Jantje · 16 januari 2019, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Forumgenoot "patrickve" heeft al vaker omstandig uit de doeken gedaan waar een 'representatieve democratie' onvermijdelijk op uitdraait. Ik ga hem hier niet plagiëren. Lees er zijn bijdrages betreffende dit onderwerp maar eens goed op na.

Terwijl u daarmee bezig bent, kunt u tussendoor ook even proberen de Zwitsers ervan te overtuigen dat ze zich massaal vergissen door zo gehecht te blijven aan hun 'directe democratie'.

U kunt uiteraard ook pogen hen wijs te maken dat ze met z'n allen populisten zijn.

Gelieve ons op de hoogte te houden van de vooruitgang die u in deze materie maakt.

Dank bij voorbaat,

"djimi"

Kan je mij misschien eens uitleggen wat de impact zal zijn als men in 2019 het duwvaartkanaal alsnog zou aanleggen?
We gaan daarna wel een referendum houden waarbij alle inwonende van de betrokken zone met een simpel ja of nee, mogen beslissen of het er werkelijk komt.
Let wel, zonder opkomst verplichting. Stemburelen zullen gedurende 2 dagen open zijn van 8.00 tot 18.00u.
De betrokken gebieden zijn alle gronden tot 250 meter van beide oevers van het te graven kanaal.

^_^ · 16 januari 2019, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er is gewoon niemand binnen de Britse politiek die durft te zeggen waar het op staat.
Er is niemand binnen de Britse politiek die eerlijk durft te zeggen dat het VK steeds als verliezer uit eender welk scenario zal komen.
Er was niks te winnen met de Brexit en door voor de Brexit te kiezen hebben ze dat wat ze hadden vergokt.

Ik heb vandaag wat BBC gekeken, en dat miste ik inderdaad. Ook dat het VK binnen de EU momenteel al bepaalde uitzonderingen heeft, daar heeft niemand het over.

De oppositie - Labour - had zelfs vandaag geen standpunt i.v.m. brexit. Er zat daar wel een historicus, die de achterhaaldheid van hun tweepartijenstelsel aanhaalde: dit is geen links-rechts tegenstelling, en dus zullen ze moeten samenwerken over de partijgrenzen heen. Maar May is daar te veel dinosaurus voor. Corbyn trouwens ook.

patrickve · 16 januari 2019, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Daar komt dus wel douane hé.

Natuurlijk, maar dat is geen probleem he. Dat zijn dan twee totaal aparte landen, een binnen de EU, en het andere erbuiten. Precies zoals Griekenland en Turkije.

patrickve · 16 januari 2019, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Kan je mij misschien eens uitleggen wat de impact zal zijn als men in 2019 het duwvaartkanaal alsnog zou aanleggen?
We gaan daarna wel een referendum houden waarbij alle inwonende van de betrokken zone met een simpel ja of nee, mogen beslissen of het er werkelijk komt.
Let wel, zonder opkomst verplichting. Stemburelen zullen gedurende 2 dagen open zijn van 8.00 tot 18.00u.
De betrokken gebieden zijn alle gronden tot 250 meter van beide oevers van het te graven kanaal.

Wel, als veel burgers dat belangrijk vinden, en daar voldoende handtekeningen voor verzamelen, dan is dat toch een legitieme zaak ?

Stel dat 60% van de burgers dat duwkanaal inderdaad willen. Hoe dom ook. Een snuggere partij gaat daar een programmapunt van maken. Dan gaan die 60% burgers op die partij stemmen. En dan gaat die politicus dat misschien realiseren, door de aanleg aan zijn schoonbroer toe te kennen.

Jantje · 16 januari 2019, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In Noord Ierland is er een demografische verschuiving bezig waardoor de katholieken (de Ieren) in de meerderheid geraken.

Die zullen zeker en vast aansluiting gaan zoeken met Ierland. Dit is een kruidvat van jewelste, want zoals je zegt, zelfs nu is het daad nog steeds hoogspanning.

De harde brexit kan voldoende zijn om de vonk te geven voor een nieuwe opstand.

In Schotland zijn de geesten ook aan het rijpen, dat ze zwaar tegen hun wil uit de EU worden getrokken door de bekrompen Engelsman.

Grappig om te lezen hoe weinig er enige besef hebben over de situatie waarin het VK zich nu bevindt.
Grappig om te lezen dat slechts weinige beseffen dan heel de huidige situatie wel eens tot een burgeropstand kan leiden binnen het VK.
Grappig om te lezen hoe weinig er beseffen dat de Brexit ook op hun leven hier een grote invloed zal hebben.
Grappig om te lezen dat slechts weinige beseffen dat het gevaar van rellen in onze streken steeds groter word door de Brexit.

fred vanhove · 16 januari 2019, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Laat ons zeggen dat het een test is, en dat de Britten zo vriendelijk geweest zijn om het proefkonijn te willen zijn. Wij gaan na enkele jaren zien of lid zijn van de EU een voor- of een nadeel is. Als het UK er, na een turbulente periode, beter uitkomt, dan moeten we toegeven dat het "buiten" beter is dan "binnen". Zoniet hebben we een heel goed argument om het "binnen" beter te vinden dan "buiten".

Het is een experiment. Een experiment waarvan de uitkomst onzeker is, heeft altijd iets van leuke suspense.

Maar dan moet buiten wel echt buiten zijn en niet met één voet buiten en met de andere binnen.

patrickve · 16 januari 2019, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Grappig om te lezen hoe weinig er enige besef hebben over de situatie waarin het VK zich nu bevindt.
Grappig om te lezen dat slechts weinige beseffen dan heel de huidige situatie wel eens tot een burgeropstand kan leiden binnen het VK.
Grappig om te lezen hoe weinig er beseffen dat de Brexit ook op hun leven hier een grote invloed zal hebben.
Grappig om te lezen dat slechts weinige beseffen dat het gevaar van rellen in onze streken steeds groter word door de Brexit.

In tegendeel. Maar ergens moet dat toegejuicht worden he. We moeten ooit eens beginnen. Ik geef eerlijk toe dat ik dat liever had geweten nadat ik mijn eigen tijd had uitgedaan. Het gaat naar mijn goesting inderdaad iets te snel.

jogo · 16 januari 2019, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

De EU is een amalgaan van onverkozen, ondemocratische politiekers die dagelijks gekneed worden door dik betaalde lobbyisten.

In de EU maken politiekers wetten die niet eens op geitenvellen gedrukt worden.
In de EU maken politiekers wetten in een ruimte waar zelfs geen koninklijke scepter ligt.

Jantje · 16 januari 2019, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, als veel burgers dat belangrijk vinden, en daar voldoende handtekeningen voor verzamelen, dan is dat toch een legitieme zaak ?

Stel dat 60% van de burgers dat duwkanaal inderdaad willen. Hoe dom ook. Een snuggere partij gaat daar een programmapunt van maken. Dan gaan die 60% burgers op die partij stemmen. En dan gaat die politicus dat misschien realiseren, door de aanleg aan zijn schoonbroer toe te kennen.

Ik vroeg je enkel om de voor en nadelen door te geven.
Niet om te verkondingen hoe men moet omgaan met de uitslag.
Jij geeft hier al duidelijk aan een tegenstander van het duwvaart kanaal te zijn, verdedig dus je standpunt.

16 januari 2019, 13:54	#6582
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	De kans is zeer groot dat die leidt tot het einde van het VK. (nota: het VK is nu reeds een collectie van enkele landen, Wales, Engeland, Schotland en Noord-Ierland) De Schotten gaat, zeker indien de economie tankt, zeker verder met hun onafhankelijkheidsplannen en voor Noord-Ierland is dit (harde brexit) een horrorscenario, zowel voor de vrede als voor de lokale economie. Dat Wales en Engeland erlkaar maar bijeen pakken. En Noord Ierland terug Ierland wordt.