Twee tot drie gascentrales moeten volstaan voor kernuitstap

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Dat zou je anders niet zeggen omdat in verschillende gebieden de mensen met zonnepanelen telkens hun installatie zien uitvallen omdat hun afgifte op het net telkens weer voor een overbelasting zorgt...

De kleine en mini centrales zijn niet aangesloten op het hoogspanningsnet van +70 kV , maar op het 3 x 230 V/400 V verdeelnet.

Een netwerk dat verouderd en onaangepast is voor de wisselwerking van afname en teruggave van de huidige piekcapaciteit aan zonnepanelen.

Moesten de zonnepanelen installaties niet uitvallen, zouden zekeringen en de transformatoren in de distributiecabine van die netzone opbranden.

Plus dat veel bekabeling van het verdeelnetwerk verouderd en veel te zwak is en dus het totaal belastende vermogen niet aankunnen.

Het uitvallen van de kleine en mini centrales heeft dus niets te maken met het +70 kV transportnetwerk.
Die staan daar zelfs niet op aangesloten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Welke prijs zal "eender welk gebied" eisen ?

Die prijs is afhankelijk van de internationale markt.

Wat ergens absurd is, want de Europese markt heeft niets te maken met de Amerikaanse, Afrikaanse, Aziatische of Oceanische elektriciteitsmarkt.

Daarnaast heeft minder 25% van de opgewekte elektriciteit in Europa een fossiele brandstof als primaire brandstof.
Waardoor ook de invloed van internationale prijs van fossiele brandstoffen slechts een beperkte invloed heeft op de productiekosten.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Die prijs is afhankelijk van de internationale markt.

Wat ergens absurd is, want de Europese markt heeft niets te maken met de Amerikaanse, Afrikaanse, Aziatische of Oceanische elektriciteitsmarkt.

Internationaal, zeker. Wereldwijd, uiteraard niet.
Eén van de gebruikte marktprijzen is bijvoorbeeld epex spot markt:

EPEX SPOT is the leading exchange for the power spot markets at the heart of Europe. It covers Austria, Belgium, Denmark, Germany, Finland, France, Luxembourg, the Netherlands, Norway, Poland, Sweden, the United Kingdom and Switzerland.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Daarnaast heeft minder 25% van de opgewekte elektriciteit in Europa een fossiele brandstof als primaire brandstof.
Waardoor ook de invloed van internationale prijs van fossiele brandstoffen slechts een beperkte invloed heeft op de productiekosten.

In de Europese Unie waren fossiele brandstoffen in 2020 goed voor 37% van de elektriciteitsproductie. En uiteraard is de gemiddelde productiekost irrelevant voor de elektriciteitsprijs - veronderstel dat je op een bepaald moment 10 GW nodig hebt, en je hebt een bron die 6 GW aan 60 € kan leveren, en daarnaast gascentrales die ook 6 GW aan 120 € kunnen leveren, dan zal de elektriciteitsprijs 120 € zijn, want lager dan 120 kun je niet aan de nodige 10 GW geraken. Op vrijwel elk moment is de gasprijs daardoor de bepalende factor.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Jantje smoort béter spul dan ik.

[Deo]

De eerste weigering lag aan de basis van verhoging aardgas, industrie gebruikte dit als drukkingsmiddel. Al de andere speculaties is larie

[Deo]

De volgende word goedgekeurd, net zoals milieu bijschaving van de tweede.
Die toegeving op voorhand heeft aardgas prijs al laten zakken.
veel wind en bla bla bla heeft er geen bal mee te maken.

[Deo]

Allé twee zijn goedgekeurd, aardgasprijs zal zakken.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Allé twee zijn goedgekeurd, aardgasprijs zal zakken.

Hij is al ferm gezakt. Al die paniek voor die telkens weerkerende fluctuaties was nergens voor nodig.

[Deo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een HR+ heeft ca. 15 % minder rendement dan een condensatieketel.

Ik kan het heel goed weten want te zien aan mijn jaarafrekeningen vóór en na.

Condensatieketel kan 15 % winst maken op het % verlies van een HR rendemendsketel.
Als een Hr ketel 90% haalt kan een condensatieketel tot 40 % meer halen op dat verlies van 10%, namelijk 94 %
Mensen staren zich blind op die cijfers.
Condensatie ketel koelt uitstoot dieper af en condenseert in schouw. Rendement maar 4 of 5 % meer.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Die prijs is afhankelijk van de internationale markt.

Wat ergens absurd is, want de Europese markt heeft niets te maken met de Amerikaanse, Afrikaanse, Aziatische of Oceanische elektriciteitsmarkt.

Daarnaast heeft minder 25% van de opgewekte elektriciteit in Europa een fossiele brandstof als primaire brandstof.
Waardoor ook de invloed van internationale prijs van fossiele brandstoffen slechts een beperkte invloed heeft op de productiekosten.

maar een grote invloed op de verkoopprijs.

[Vlad]

Als men nu eens gewoon de straatverlichting terug met gaslantaarns verzorgt dan hoeven er geen nieuwe gascentrales gebouwd te worden.



Ik zie dat wel zitten als uitboljob: gasman.

[kelt]

We zien ook wel dat dat zomaar niet meer gaat,van die gascentrales...

Zo zijn de "specialisten" van zowel de industrie (engie-electrabel) als verschilende overheids-administraties (zelfs Vlaamse...) er in geslaagd positief te doen,dan wel "positief advies" te geven terwijl dan bevoegd Minister Demir en haar kabinetsmedewerkers moeten "ontdekken" dat de ammoniak-uitstoot (zou zowat 190000 ton per jaar zijn) onverantwoordbaar zijn en er blijkbaar niet aangeduid is hoe dat kan verminderd worden....

Leg dat ook maar uit aan,ik zeg maar iets,de landbouw die vergelijkbare ammoniakuitstoten moet WEGNEMEN uit haar operaties!Dat is DEZELFDE minister die dat gaat moeten forceren hé!!!


EN ja hoor,de politieke tamtam is al ferm bezig....Ik had niet gedacht nog mee te maken dat zelfs de groenen ferm bezig zijn THERMISCHE centrales,mét massale ammoniakuitstoot te verdedigen...maar kijk....
(en we hebben het dan nog niet over CO2...was er niet iets over CO2 bezig in Glasgow of vergis ik me?)



Ergerlijkst is vooral dat de "specialisten" er keer op keer,geval na geval,niet in slagen om aan de minister een volledig en juist dossier voor te leggen zodat niet,zoals met vrijwel elk ander groot dossier,rechtszaken,beroepsprocedures,europese boetes,stilleggingen,etc......eens VOORAF kunnen vermeden worden.....

Ik vraag mij af welke amateuristische rotzooi-dossiers er doorheen de decennia wel "goedgekeurd" werden vroeger....opkuiswerk op kelts kosten nog altijd bezig....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Condensatieketel kan 15 % winst maken op het % verlies van een HR rendemendsketel.
Als een Hr ketel 90% haalt kan een condensatieketel tot 40 % meer halen op dat verlies van 10%, namelijk 94 %
Mensen staren zich blind op die cijfers.
Condensatie ketel koelt uitstoot dieper af en condenseert in schouw. Rendement maar 4 of 5 % meer.

En er zijn wslk nog meer parameters die een rol spelen, maar de jaarafrekeningen liegen niet bij vergelijkbare jaren voor een na de overstap, dit van een oude HR-ketel naar een condensatieketel of HR Top label.

https://www.een.be/wonen-tv/alles-wa...ndensatieketel

ZOLANG DAT DE TEMPERATUUR VAN DE CONDENSATIEKETEL ONDER DE 55°C ZIT, BEHAAL JE EEN HOOG RENDEMENT VAN DE KETEL. IS DE TEMPERATUUR TOCH HOGER INGESTELD, DAN VERBRUIK JE ZO’N 10 À 15% MEER.

Christophe Debrabandere, energiedeskundige

Mijn 45 liter-warmwaterboiler staat op 48°C, met de oude HR-ketel had ik die niet, dan was het altijd volle bak gas.

Enkel bij koude winterdagen kom ik boven 55°C uit. De grote winst zit vooral over het ganse jaar, of tenminste 10 maanden op 12.

Condensatie ketel koelt uitstoot dieper af en condenseert in schouw

Een veel lagere temperatuur is ook de bedoeling om veel meer rookgassen in de ketel te krijgen en die warmte te recupereren. Het is onder de 55°C niet erboven.

Rendement maar 4 of 5 % meer.

Nee toprendement door veel meer condensatie.

Van 93% naar 107% is bij mij 14%. En van 90% naar 107% is 17%.

1. HR TOP-KETELS, DIE ZIJN HET ZUINIGST

- Dit noemen ze ook wel de condensatieketel.
- Op gas heb je met deze ketel minstens 107% rendement.

Werking condensatieketel:

https://www.livios.be/nl/bouwinforma....google.com%2F

Werking condensatieketel

Wat doet een condensatieketel eigenlijk? De warmte die vrijkomt na de verbranding van stookolie of gas wordt verdeeld over de woning en de verbrandingsgassen. Het is precies die warmte, opgeslagen in de verbrandingsgassen, die bij een condensatieketel opnieuw gerecupereerd wordt en het hoge energierendement mogelijk maakt.

In plaats van de verbrandingsgassen via de schoorsteen te laten ontsnappen, worden ze afgekoeld tot onder het dauwpunt. Dat is de temperatuur waarop gas - in dit geval de in de rookgassen aanwezige waterdamp - terug vloeibaar wordt. Hier wringt het schoentje, aangezien veel condensatieketels gewoonweg niet aan condenseren toe komen.

[Micele]

Of nog betere uitleg:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoogrendementsketel

Bovengenoemde rendementen gelden dan ook bij een retourwatertemperatuur van 35 graden.

Gewoon de retourbuis eens vastpakken, is die handwarm is dat optimaal.
Heb ik net gedaan nadat ik de thermostaat 1 graad hoger gezet heb.

We hebben thuis redelijk moderne convectoren, die staan nooit echt warm, maar toch warm genoeg om warme lucht omhoog te verspreiden.

Of overdag eens buiten gaan kijken of er toch witte rook uit de schouw komt, die komt er niet uit.

En de tips van https://www.livios.be/nl/bouwinforma....google.com%2F zijn ook leerrijk

[Deo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En er zijn wslk nog meer parameters die een rol spelen, maar de jaarafrekeningen liegen niet bij vergelijkbare jaren voor een na de overstap, dit van een oude HR-ketel naar een condensatieketel of HR Top label.



Mijn 45 liter-warmwaterboiler staat op 48°C, met de oude HR-ketel had ik die niet, dan was het altijd volle bak gas.

Enkel bij koude winterdagen kom ik boven 55°C uit. De grote winst zit vooral over het ganse jaar, of tenminste 10 maanden op 12.


Een veel lagere temperatuur is ook de bedoeling om veel meer rookgassen in de ketel te krijgen en die warmte te recupereren. Het is onder de 55°C niet erboven.

Nee toprendement door veel meer condensatie.

Van 93% naar 107% is bij mij 14%. En van 90% naar 107% is 17%.



Werking condensatieketel:

Waaw, 107 % rendement !!!
U word schatrijke daarmee, energieprobleem is opgelost.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_mobile

[Deo]

Die onder en bovenwaarde was destijds een uitvinding van de Noorderburen.
Je kunt nooit ergens meer dan 100% energie halen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We zien ook wel dat dat zomaar niet meer gaat,van die gascentrales...

Zo zijn de "specialisten" van zowel de industrie (engie-electrabel) als verschilende overheids-administraties (zelfs Vlaamse...) er in geslaagd positief te doen,dan wel "positief advies" te geven terwijl dan bevoegd Minister Demir en haar kabinetsmedewerkers moeten "ontdekken" dat de ammoniak-uitstoot (zou zowat 190000 ton per jaar zijn) onverantwoordbaar zijn en er blijkbaar niet aangeduid is hoe dat kan verminderd worden....

Leg dat ook maar uit aan,ik zeg maar iets,de landbouw die vergelijkbare ammoniakuitstoten moet WEGNEMEN uit haar operaties!Dat is DEZELFDE minister die dat gaat moeten forceren hé!!!


EN ja hoor,de politieke tamtam is al ferm bezig....Ik had niet gedacht nog mee te maken dat zelfs de groenen ferm bezig zijn THERMISCHE centrales,mét massale ammoniakuitstoot te verdedigen...maar kijk....
(en we hebben het dan nog niet over CO2...was er niet iets over CO2 bezig in Glasgow of vergis ik me?)



Ergerlijkst is vooral dat de "specialisten" er keer op keer,geval na geval,niet in slagen om aan de minister een volledig en juist dossier voor te leggen zodat niet,zoals met vrijwel elk ander groot dossier,rechtszaken,beroepsprocedures,europese boetes,stilleggingen,etc......eens VOORAF kunnen vermeden worden.....

Ik vraag mij af welke amateuristische rotzooi-dossiers er doorheen de decennia wel "goedgekeurd" werden vroeger....opkuiswerk op kelts kosten nog altijd bezig....

Het gaat hier over Vilvoorden.
Die gemeente waar men jaren lang de bouw van een winkelcentrum heeft tegengehouden om milieureden.
Door het weglaten van de oude benaming vallen er weinig mensen over, maar Ecolo/Groen! hebben zelf jaren lang strijd gevoerd om de gascentrale van de Verbrande Brug dicht te krijgen.
Met telkens als hoogargument dat ze te dicht tegen de luchthaven van Zavemtem ligt en de omgeving daardoor te veel vervuiling moet verwerken.

[Deo]

De uitleg op Wikipedia is al lang achterhaald.
Elke cv ketel kan de werking van condenseren nabootsen, maar zijn niet geschikt tegen condensatie van zuur water.
De emissie word gewoon langer afgekoeld, waardoor de waterdamp dat is ontstaan door koolwaterstoffen bij verbranding in kontact komt met zuurstof uit lucht, geeft een reactie van waterdamp aan 60 graden.
De temperatuur van emissie bepaald of waterdamp mee uit schouw vliegt, is temperatuur te laag in emissie condenseert die waterdamp in schouw en loopt met liters zuurwater weg in afloop die voorzien is.
Het is niet de waterdamp voor paar % winst maar de grotere afkoeling van emissie op warmtewisselaar.
Dat ze schrijven condenseert op warmtewisselaar is larie, condenseert in schouw.
Stel ik zet een bijkomende warmtewisselaar op retour in schouw van mijn oude HR ketel van 35 jaar dan koel ik emissie ook paar % meer af en zal de emissie ook condenseren in schouw maar dat zal maar 1 jaar duren of ketel is volledig verroest en wat met het water dat condenseert in schouw, moet ook nog weg.
De echte naam zou zijn
" schouwcondensator" die modulerend werkt.
Een muur condensator daar zal je altijd meer waterdamp in emissie zien uitkomen met een pak minder zuurwater in afloop, zou normaal evenveel zuurwater moeten zijn dan één met 4 meter schouw, en dat is niet!!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Waaw, 107 % rendement !!!
U word schatrijke daarmee, energieprobleem is opgelost.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_mobile

Nee niet 107% wel 96 % op bovenwaarde, je moet wikipedia eens beter lezen. Kun je dat?

Rendement op bovenwaarde: 96% | Rendement op onderwaarde: 107%

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

De uitleg op Wikipedia is al lang achterhaald.

Die is helemaal niet achterhaald, hoe ze aan die hypothetische 107% komen is netjes uitgelegd.
Tja wat baten kaars en bril...