Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 oktober 2013, 12:34   #381
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
U papegaait te veel het boek van Freke en Gandy na. Men kan met evenveel recht stellen dat Paulus zich juist afzet tegen de mysteriegodsdiensten in zijn brieven. Dat hebben die twee effe over het hoofd gezien.
O maar, dat hebben die twee ook niet zelf gevonden hoor. Konrad Dietzfelbinger wist dat ook al. http://www.bruna.nl/boeken/mysteries...-9789020241891
En Dr.G.Quispel wist dat ook : http://www.bol.com/nl/s/boeken/zoekr...all/index.html

En je moet al zeer naïef zijn te denken dat men niet aan die brieven geprutst heeft. Men heeft er zelfs nog bijgeschreven.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2013, 12:38   #382
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
U begaat alweer dezelfde fout. De eerste christen waren niet louter volgelingen van Paulus.
Welke christenen ? De nazarese christenen of de Paulus-christenen. Nog steeds moeite mee?
Citaat:
De eerste christenen bevonden zich in Jeruzalem, zwermden uit naar de Griekse wereld, naar de Syrische wereld, naar Rome en noem maar op.
De eerste christenen bevonden zich in de Macro.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2013, 12:49   #383
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Welke christenen ? De nazarese christenen of de Paulus-christenen. Nog steeds moeite mee?

De eerste christenen bevonden zich in de Macro.
Wat zijn nu 'nazarese' christenen? Christenen van uw zogenaamde 'Jezus-familie'? Er waren ook andere christenen. Bijvoorbeeld: de bekeerlingen die Filippus maakte, waren noch van de 'Jezus-Familie' noch van Paulus. De christenen in Rome waren noch van 'Jezus-familie' noch van Paulus. En zo kunnen we nog een heel tijdje verder gaan.

Dat in Jeruzalem mogelijk de familie van Jezus de christelijke gemeenschap leidde, mogen we zeker niet uitsluiten. Echo's in dit verband vinden we bij Eusebius en anderen. Maar waren of werden dit Zeloten? Dat weten we niet.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2013, 12:55   #384
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
O maar, dat hebben die twee ook niet zelf gevonden hoor. Konrad Dietzfelbinger wist dat ook al. http://www.bruna.nl/boeken/mysteries...-9789020241891
En Dr.G.Quispel wist dat ook : http://www.bol.com/nl/s/boeken/zoekr...all/index.html

En je moet al zeer naïef zijn te denken dat men niet aan die brieven geprutst heeft. Men heeft er zelfs nog bijgeschreven.
Wisten hij het, of denkt ie het te weten. U denkt ook te weten dat het Talpiot-graf dat van Jezus is. Maar daarom is dit nog niet zo.

En wat Dietzfelbinger betreft. Altijd eens goed ook van die boeken te lezen. Maar dan wel met de nodige korrel zout. Zoals bij alle boeken.

Misschien een geschrift voor u:“… The Spiritual School of the Golden Rosycross: Lectorium Rosicrucianum: A Spiritual Community of the Present, by Konrad Dietzfelbinger." .”
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2013, 13:32   #385
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Wat zijn nu 'nazarese' christenen? Christenen van uw zogenaamde 'Jezus-familie'?
Yep.
Citaat:
Er waren ook andere christenen. Bijvoorbeeld: de bekeerlingen die Filippus maakte, waren noch van de 'Jezus-Familie' noch van Paulus.
Net zoals Paulus : Gnostisch.
Citaat:
De christenen in Rome waren noch van 'Jezus-familie' noch van Paulus.
Fout, waren nazareese zeloten, volgelingen van Jezus.
Citaat:
En zo kunnen we nog een heel tijdje verder gaan.
Tja, alle begin is moeilijk joh. O, baaidewee, ik ben geen gelovige. Jij wel ?

Citaat:
Dat in Jeruzalem mogelijk de familie van Jezus de christelijke gemeenschap leidde, mogen we zeker niet uitsluiten. Echo's in dit verband vinden we bij Eusebius en anderen. Maar waren of werden dit Zeloten? Dat weten we niet.
Je valt in herhaling.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2013, 13:33   #386
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Wisten hij het, of denkt ie het te weten. U denkt ook te weten dat het Talpiot-graf dat van Jezus is. Maar daarom is dit nog niet zo.

En wat Dietzfelbinger betreft. Altijd eens goed ook van die boeken te lezen. Maar dan wel met de nodige korrel zout. Zoals bij alle boeken.
En zeker de bijbel.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2013, 14:09   #387
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Yep.
Een typisch 'Aton-bewijs'.
Citaat:
Net zoals Paulus : Gnostisch.
Misschien, maar geen volgeling van Paulus voor zover we weten.

Citaat:
Fout, waren nazareese zeloten, volgelingen van Jezus.
Wat zouden die wel in Rome gaan doen.

Citaat:
Tja, alle begin is moeilijk joh. O, baaidewee, ik ben geen gelovige. Jij wel ?
Natuulijk bent u een gelovige. Alleen u weet het niet.

Citaat:
Je valt in herhaling.
En u niet?

Laatst gewijzigd door system : 7 oktober 2013 om 14:10.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2013, 14:59   #388
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Een typisch 'Aton-bewijs'.
Gewoon antwoord op uw vraag.
Citaat:
Misschien, maar geen volgeling van Paulus voor zover we weten.
"Jullie" weten wel echt veel. En dat zonder enige onderbouwing. Hoed af.
Citaat:
Wat zouden die wel in Rome gaan doen.
Tja, wat gaan leden van Al Qaida nu in N.Y. gaan zoeken. Op verlof misschien ?

Citaat:
Natuurlijk bent u een gelovige. Alleen u weet het niet.
O, dan weet je meer als ik. Maar jij hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag of je een gelovige bent. Beetje verlegen ? Allee vooruit, gooi het op tafel.

Citaat:
En u niet?
Jazeker, door maar steeds dezelfde antwoorden op dezelfde vragen te moeten geven.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2013, 15:32   #389
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
"Jullie" weten wel echt veel. En dat zonder enige onderbouwing. Hoed af.
Nergens vind ik ergens een bron dat Filippus een volgeling zou zijn van Paulus. Trouwens Paulus predikte niet in de streek waar Filippus predikte. Paulus predikte waarschijnlijk zelfs helem�*�*l nog niet toen Filippus predikte. Filippus is vrij snel beginnen te prediken na de dood van Jezus. Toen was Paulus nog niet eens begonnen.

Citaat:
Tja, wat gaan leden van Al Qaida nu in N.Y. gaan zoeken. Op verlof misschien ?
Science fiction boeken schrijven zou u misschien goed afgaan. Ik wil best aannemen dat er aliens zijn, maar dan moet u dat wel goed kunnen bewijzen.


Citaat:
O, dan weet je meer als ik. Maar jij hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag of je een gelovige bent. Beetje verlegen ? Allee vooruit, gooi het op tafel.
Ik zoek gewoon naar een historische waarheid. Wat ik geloof of niet geloof, doet hier niets terzake. Nogmaals, dat u een 'niet-religieuze' gelovige bent, dat staat vast als een paal boven water. U etaleert constant uw geloof. Uw geloof in gezegdes van Tabor, of in de opstellen van Freke en Gandy, van mensen zoals Slavenburg, Dietzfelbinger, Gardner, en nog van dat kaliber. Allemaal mensen die de moeite waard zijn om te lezen. Zij ontwikkelen nieuwe uitgangspunten terzake, hebben verfrissende inzichten soms. Maar of ze waarheid vertellen of slechts hùn waarheid, dat is zo de vraag.

Immers, we gaan ver terug in de tijd met de geschiedenis van het christendom. Zeer ver. In een tijd waar veel dienomtrent wazig wordt en vaag. Uiterste behoedzaamheid is dan ook geboden. Meestal kunnen we alleen spreken in termen van 'het kan' of 'het is mogelijk', zelden in termen van 'het is' zoals u dit permanent doet.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2013, 16:07   #390
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

dubbel.

Laatst gewijzigd door system : 7 oktober 2013 om 16:08.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2013, 16:27   #391
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Nergens vind ik ergens een bron dat Filippus een volgeling zou zijn van Paulus. Trouwens Paulus predikte niet in de streek waar Filippus predikte. Paulus predikte waarschijnlijk zelfs helem�*�*l nog niet toen Filippus predikte. Filippus is vrij snel beginnen te prediken na de dood van Jezus. Toen was Paulus nog niet eens begonnen.
Einenlijk weet jij nog niet zoveel, he system ? De gnostische mysteriescholen hadden geen dogma's en geen goeroe of centraal bestuur. Elke school had zijn eigen evangelie, waaronder het evangelie volgens Filippus. Je schijnt ook nog niet door te hebben dat geen enkele auteur van om het even welk evangelie een tijdgenoot was van de historische figuur Jezus. Om je al wat op weg te helpen :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelie_volgens_Filippus
Kun je lezen ? Gnostisch.
Citaat:
Science fiction boeken schrijven zou u misschien goed afgaan.
Zoals de bijbel bedoel je ?
Citaat:
Ik wil best aannemen dat er aliens zijn, maar dan moet u dat wel goed kunnen bewijzen.
De hemelvaart heeft er wel veel van weg ja.
Citaat:
Ik zoek gewoon naar een historische waarheid.
Dat doe je helemaal niet. Je zoekt enkel bevestiging van het verhaaltje waar je in geloofd. Je weet wel, het grote sprookjesboek de Bijbel.
Citaat:
Wat ik geloof of niet geloof, doet hier niets terzake.
O jazeker ! Je bent een bijbelvaste gelovige.

En nu ben ik echt weg. Doeiii
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2013, 16:45   #392
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Einenlijk weet jij nog niet zoveel, he system ? De gnostische mysteriescholen hadden geen dogma's en geen goeroe of centraal bestuur. Elke school had zijn eigen evangelie, waaronder het evangelie volgens Filippus. Je schijnt ook nog niet door te hebben dat geen enkele auteur van om het even welk evangelie een tijdgenoot was van de historische figuur Jezus. Om je al wat op weg te helpen :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelie_volgens_Filippus
Kun je lezen ? Gnostisch.

Zoals de bijbel bedoel je ?

De hemelvaart heeft er wel veel van weg ja.

Dat doe je helemaal niet. Je zoekt enkel bevestiging van het verhaaltje waar je in geloofd. Je weet wel, het grote sprookjesboek de Bijbel.

O jazeker ! Je bent een bijbelvaste gelovige.

En nu ben ik echt weg. Doeiii
Het is nog maar de vraag of het evangelie van Filippus ook werkelijk van de hand is van de apostel Filippus. Het evangelie werd gevonden in de Nag Hammadi geschriften en de naam komt alleen voor op het colofon en zou een latere toevoegging kunnen zijn. De naam Filippus komt trouwens slechts éénmaal voor in het evangelie. En deze enkele verwijzing leek voor sommigen blijkbaar voldoende om het geschrift dan maar 'Het evangelie van Filippus' te noemen. En dit omdat Filippus werd beschouwd als een belangrijke apostel.

Dus, als het niet van de hand van Filippus is, dan is heel uw uitleg praat voor de vaak. En vermits we dat niet kunnen achterhalen, blijven we weer met vraagtekens zitten.

Laatst gewijzigd door system : 7 oktober 2013 om 16:48.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2013, 17:42   #393
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht

Zoals de bijbel bedoel je ?

De hemelvaart heeft er wel veel van weg ja.

Dat doe je helemaal niet. Je zoekt enkel bevestiging van het verhaaltje waar je in geloofd. Je weet wel, het grote sprookjesboek de Bijbel.

O jazeker ! Je bent een bijbelvaste gelovige.
Niets van. De vier canonieke evangelies, de apocriefe evangelies, de brieven van Paulus, Handelingen, en misschien nog enkele andere geschriften en een paar zogezegde brieven van enkele apostelen, zijn nu eenmaal de enige oude documenten waarover wij beschikken en die het hebben over enen Jezus en/of een Jezus van Nazareth.

Zo is het nu eenmaal en daarmee moeten we het doen . Uiteraard moeten we deze teksten kritisch gaan benaderen en proberen uit te vissen wat hier nu historisch van waar is en wat niet.

En bijgevolg, iedere ander piste is welkom, ook uw pistes. Maar dan moet u wel boter bij de vis doen en niet apriori uw voorgestelde theorieën aannemen voor absoluut waar. Ofwel poneert u iets voor historisch waar en u ondebouwt dit zodanig dat iedereen er wel mee moet akkoord gaan. Ofwel spreekt u in temen van hypotheses en spreekt u van mogelijke opties. Maar dat laatste doet u maar zelden. En het eerste al helemaal niet.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2013, 18:00   #394
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
O jazeker ! Je bent een bijbelvaste gelovige.

En nu ben ik echt weg. Doeiii
Daar geloof ik niks van, je bent zo weer terug. Het is een obsessie.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be