extreem links en vrijheid - Pagina 2

Patriot! · 7 januari 2007, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Bovendien hebt ú mij die woorden over "verkiezingen" in de mond gelegd. Ik heb me nergens tegen verkiezingen op zich uitgesproken. Wel tegen ons huidig systeem.

Een verkozene moet voor mij op ieder moment kunnen teruggeroepen worden door zijn kiezers. Dat kan in uw Belgisch burgerlijk systeem blijkbaar niet.

Hoe kunnen er verkiezingen zijn in een communistisch systeem?

Patriot! · 7 januari 2007, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Bedankt om mijn stelling te bewijzen, Helf.

Verkiezingen in Irak. Maakt dat er een democratie van??

Dat heeft toch niemand beweerd?

Jaani_Dushman · 7 januari 2007, 01:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Hoe kunnen er verkiezingen zijn in een communistisch systeem?

En waarom zouden die er niet kunnen zijn?? Omdat dat niet in uw plaatje over "de goddeloze rooien" past?

Patriot! · 7 januari 2007, 01:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En waarom zouden die er niet kunnen zijn?? Omdat dat niet in uw plaatje over "de goddeloze rooien" past?

Citaat:

Communisme is per definitie ondemocratisch. Een autoritair systeem is immers inherent aan het communistisch ideaal.

Wat immers als er meerjarenplannen opgesteld worden, en bij verkiezingen worden die gewoon vervangen? Planeconomie is dus al uitgesloten bij communisme.

Of wat als de communisten gewoon worden weggestemd? Als de nieuwe regering gewoon opnieuw de vrije markt en het vrij initiatief invoert?

Communistische theoretici gaan uit van een tijdelijke dictatuur van het proletariaat, waarna een klasseloze samenleving zou ontstaan. Niet alleen de praktijk, maar ook de theorie toont aan dat die dictatuur wel eens héél lang kan duren.

Pieter Vandoorne · 7 januari 2007, 01:44

Gelieve in deze thread verder te gaan en niet in de thread die bij de forumsessies staat.

Alvast bedankt.

Pieter Vandoorne

Jaani_Dushman · 7 januari 2007, 01:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter Vandoorne

Gelieve in deze thread verder te gaan en niet in de thread die bij de forumsessies staat.

Alvast bedankt.

Pieter Vandoorne

Sorry, Pieter.

U weet hoe erg onze discussieverslaving is...

Jaani_Dushman · 7 januari 2007, 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

...

Dat heb ik in post 8 al weerlegd.

Patriot! · 7 januari 2007, 01:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat heb ik in post 8 al weerlegd.

Je zegt vanalles, maar je geeft nergens aan hoe verkiezingen mogelijk in een communistisch systeem.

Jaani_Dushman · 7 januari 2007, 01:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Je zegt vanalles, maar je geeft nergens aan hoe verkiezingen mogelijk in een communistisch systeem.

In uw systeem is iemand voor 4 jaar verkozen, en kan hij in die tijd doen wat hij wil.

Veel democratischer is een systeem waar een verkozene spreekt in naam van een wijkcomité. Dat comité (waar iedereen kan in zetelen) heeft de macht om die verkozene terug te fluiten, en te vervangen. Op ieder moment.

Patriot! · 7 januari 2007, 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

In uw systeem is iemand voor 4 jaar verkozen, en kan hij in die tijd doen wat hij wil.

Veel democratischer is een systeem waar een verkozene spreekt in naam van een wijkcomité. Dat comité (waar iedereen kan in zetelen) heeft de macht om die verkozene terug te fluiten, en te vervangen. Op ieder moment.

En wat als een kapitalist verkozen wordt? Wat als een meerderheid van liberalen verkozen wordt?

Jaani_Dushman · 7 januari 2007, 01:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

En wat als een kapitalist verkozen wordt? Wat als een meerderheid van liberalen verkozen wordt?

Dan worden ze verkozen, hé...

Patriot! · 7 januari 2007, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dan worden ze verkozen, hé...

Dan stort uw hele systeem in elkaar, keert de vrije markt terug, wordt de planeconomie afgeschaft en komt er alsnog geen klasseloze samenleving. Marxistische theoretici hadden het over de dictatuur van het proletariaat omdat ze wilden verhinderen dat de liberale en kapitalistische elite de massa weer onder hun controle zouden krijgen door hen vanalles wijs te maken. Daarom zouden verkiezingen uit den boze zijn, of zouden burgerlijke partijen alvast niet mogen meedoen.

U bent dus democratischer ingesteld dan de grote geesten van het marxisme? U zou het aanvaarden moest de democratie bepalen dat uw communistisch systeem tot puin wordt herschapen door het meerpartijenstelsel dat ervoor zorgt dat meerjarenplannen onmogelijk zijn, dat de vrije markt terugkeert en dat de burgerlijke partijen de macht opnieuw overnemen?

Talisien · 7 januari 2007, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Dan stort uw hele systeem in elkaar, keert de vrije markt terug, wordt de planeconomie afgeschaft en komt er alsnog geen klasseloze samenleving. Marxistische theoretici hadden het over de dictatuur van het proletariaat omdat ze wilden verhinderen dat de liberale en kapitalistische elite de massa weer onder hun controle zouden krijgen door hen vanalles wijs te maken. Daarom zouden verkiezingen uit den boze zijn, of zouden burgerlijke partijen alvast niet mogen meedoen.

U bent dus democratischer ingesteld dan de grote geesten van het marxisme? U zou het aanvaarden moest de democratie bepalen dat uw communistisch systeem tot puin wordt herschapen door het meerpartijenstelsel dat ervoor zorgt dat meerjarenplannen onmogelijk zijn, dat de vrije markt terugkeert en dat de burgerlijke partijen de macht opnieuw overnemen?

En wat als er vandaag een communist wordt verkozen,

Trouwens , de dictatuur van het proletariaat is juist die comité's waarvan de verkozenen permanent afzetbaar zijn .

Ive De Beckker · 7 januari 2007, 16:29

Goed bezig mannen,
Ik wacht het antwoord van diene pvda'er af

Ive De Beckker · 7 januari 2007, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Zelfs als we je voorbeelden negeren, Ive, en doen alsof de communisten nog nergens aan de macht zijn geweest - dan nog kan communisme nooit democratisch zijn. Dat is gewoon inherent aan die ideologie...

Amai, we zijn het een keer eens.
Opschrijven deze dag

Jaani_Dushman · 7 januari 2007, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Dan stort uw hele systeem in elkaar, keert de vrije markt terug, wordt de planeconomie afgeschaft en komt er alsnog geen klasseloze samenleving. Marxistische theoretici hadden het over de dictatuur van het proletariaat omdat ze wilden verhinderen dat de liberale en kapitalistische elite de massa weer onder hun controle zouden krijgen door hen vanalles wijs te maken. Daarom zouden verkiezingen uit den boze zijn, of zouden burgerlijke partijen alvast niet mogen meedoen.

U bent dus democratischer ingesteld dan de grote geesten van het marxisme? U zou het aanvaarden moest de democratie bepalen dat uw communistisch systeem tot puin wordt herschapen door het meerpartijenstelsel dat ervoor zorgt dat meerjarenplannen onmogelijk zijn, dat de vrije markt terugkeert en dat de burgerlijke partijen de macht opnieuw overnemen?

Die verkozen liberaal moet toch de eisen van zijn wijkcomité verdedigen, en niet zijn persoonlijke ideetjes. Doet hij dat niet, dan wordt hij door zijn verkozenen onmiddellijk afgezet en vervangen.

Bovendien is in Cuba minder dan de helft van het parlment lid van de communistische partij. Is ook niet belangrijk... De wijkcomités belissen, en dus de Cubaanse bevolking.

---

Om eens terug op uw obsessie over meerjarenplannen...
Wat met de aanleg van een autostrade die 15 jaar tijd in beslag neemt?
Wat met de bouw van een nieuwe universiteit die ettelijke decenia duurt?
Wat met een grondige hervorming van de ruimtelijke ordening?
Enz...

Dat zijn allemaal meerjarenplannen, doorgevoerd door burgerlijke regimes. Daar heb ik u nooit over horen klagen...

deryz · 7 januari 2007, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ive De Beckker

Ik zal nooit op extreem links stemmen omdat ik gehecht
ben aan mijn vrijheid.

Ooit las ik op de webstek of een krantje van de PVDA
dat de leiders van communistische dictaturen een voorbeeld
waren van goede staatsmannen.

Mao die heel der dorpen heeft laten verhongeren was een
geweldig leider een een voorbeeld voor allen.

Stalin die zoveel bloed aan zijn handen had was een geweldig man.

De Noord-Koreaanse leider is een geweldig persoon,
hun kernprogramma en agressie tegen alles wat
westers is is van geen tel.

Fidel Castro, geweldig man. De vele mensen die hij liet
ombrengen, geen probleem.

Che Guevara, de held van het communisme.
Dat deze man directeur was van de 'La Cabanna' gevangenis
waar hij politiek tegenstanders lied martelen (en zelf folterde) en executeerde,
dat is voor PVDA niet belangrijk.

Dit zijn allemaal staten/landen waar elke vorm van politieke oppositie met de dood bekocht wordt.
En deze zijn voor PVDA allemaal geweldige staten.
Echte kameraden van PVDA.

Als een partij als PVDA de plak ooit zwaait in Vlaanderen
denk ik dat ik zou vluchten naar Nederland.
Communisme en vrijheid gaan niet samen.

de pvda gaat samen regeren met oa nva in hoboken, leuk he

Ive De Beckker · 7 januari 2007, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

de pvda gaat samen regeren met oa nva in hoboken, leuk he

Zover ik weet werd het daar een minderheidsbestuur ZONDER pvda.
VLD zou samenwerking met deze extreem linkse ondemocratische partij ook niet willen.

Jaani_Dushman · 7 januari 2007, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ive De Beckker

Zover ik weet werd het daar een minderheidsbestuur ZONDER pvda.
VLD zou samenwerking met deze extreem linkse ondemocratische partij ook niet willen.

Meen je nu werkelijk dat je nog liever een coalitie zou vormen met de VLD dan met PVDA??

Met de VLD, nundedzju!! Volksverraad van het ergste soort!

Haal die "V" dan maar snel uit jullie naam!

Ive De Beckker · 7 januari 2007, 23:21

Liever met de VLD dan de PVDA.

7 januari 2007, 01:44	#25
Pieter Vandoorne Coördinator Geregistreerd: 6 mei 2005 Berichten: 990	Gelieve in deze thread verder te gaan en niet in de thread die bij de forumsessies staat. Alvast bedankt. Pieter Vandoorne

7 januari 2007, 16:29	#34
Ive De Beckker Gouverneur Geregistreerd: 19 februari 2004 Locatie: Kalmthout Berichten: 1.344	Goed bezig mannen, Ik wacht het antwoord van diene pvda'er af

7 januari 2007, 23:21	#40
Ive De Beckker Gouverneur Geregistreerd: 19 februari 2004 Locatie: Kalmthout Berichten: 1.344	Liever met de VLD dan de PVDA.