assertieve kansarmen gezocht

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

En de Leeuw ziet dat identiek hetzelfde?
En kunt U al opgeven hoe dit in de praktijk gaat werken (als ik me nog goed herinner heb ik dat vroeger eens gevraagd, maar kwam U niet verder dan wat rode visjes in de Schelde te zetten ).

@lpha heeft daar toen voortreffelijk op geantwoord . Het vws is namelijk een team waarin ieder zo zijn of haar specialiteiten heeft. En btw laat me nu even met rust aub zodat ik lutifer kan antwoorden. Da s veel belangrijker ! Want da s een authentieke ervaringsdeskundige .[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 07-07-2005 at 16:20
Reason:
--------------------------------

@lpha heeft daar toen voortreffelijk op geantwoord . Het vws is namelijk een team waarin ieder zo zijn of haar specialiteiten heeft. En btw laat me nu even met rust aub zodat ik lutifer kan antwoorden. Da s veel belangrijker ! Want da s een authentieke ervaringsdeskundige .[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 07-07-2005 at 16:19
Reason:
--------------------------------

@lpha heeft daar toen voortreffelijk op geantwoord . Het vws is namelijk een team waarin ieder zo zijn of haar specialiteiten heeft. En btw laat me nu even met rust aub zodat ik lutifer kan antwoorden.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 07-07-2005 at 16:14
Reason:
--------------------------------

@lpha heeft daar toen voortreffelijk op geantwoord . Het vws is namelijk een team waarin ieder zo zijn of haar specialiteiten heeft.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

@lpha heeft daar toen voortreffelijk op geantwoord . Het vws is namelijk een team waarin ieder zijn specialiteiten heeft.[/size]

[/edit]

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Mss, Leeuw, kunnen de vakbonden, als ze werkelijk naar een betere en eerlijkere wereld streven, eerst eens grote kuis in (sommige van) hun eigen rangen houden...
Remember... de recentelijke verkiezing van de voorzitter van de grootste lokale socialistische bediendenvakbond (Brussel - 70 tot 80.000 leden).
Welke normale mens kan achter dergelijke orgaisaties staan?
Tussen haakjes, deze vakbond kocht in het verleden flessen vijn van 3.000 frankskes per stuk... Tja, die zullen wel bezig zijn met het lot van de armen....
Een doorsnee socialist is IRL in 't algemeen niet bezig met het algemeen belang maar met zijn eigen belang (eigen belang eerst!).

Ik denk dat je met de 'doorsnee-socialisten vooral corrupte vakbondssecretarissen bedoelt, en het is niet eens zeker dat ze allemaal zo zijn. Kijk eens naar de positieve dingen, in plaats van altijd maar te kappen op de vakbonden in het algemeen, en op VWS in het bijzonder.

Aan de basis zijn er goede militanten, vooral in de vakbonden.

[1handclapping]

Het systeem waarbij de economie op coöperatieve wijze georganizeerd was hette Joegoslavië - we weten wat er met dit land gebeurde...
Het fijne aan het kapitalisme is net dat iedereen zich inderdaad als zelfstandige mag vestigen (mits vakbekwaamheid en vestigingsruimte ..apotekers, notarissen..) uitzonderingeskens en reglementjes niet te na gesproken.

Verengen wij ons wereldbeeld eventjes tot België/La Belgique..
De primaire sector : dit is de landbouw, de mijnbouw.. dus wat er eerst te gebeuren staat vooraleer men producten kan maken.
In onze economie gaat het dus uitsluitend over gesubsidieerde of geïmporteerde zaken.. Ik ken de cijfers niet maar ik hoorde al spreken over Eur 17.000,-
subisidie per koe - die met zulke som per vliegtuig rond de aardbol gevlogen kan worden.. (beschuldig me niet van anti-landbouwerspraat, ik stel slechts feiten)

De secundaire sector : dit is het produceren van zaken / ze "consumentklaar"
maken. M.a.w dit is de sector waarover men momenteel moord en brand schreeuwt dat alles naar "lage loonlanden" zal worden verplaatst en waar er
een verbitterde strijd is om hier arbeidsplaatsen te behouden.

De tertiaire sector : Doet op het eerste zicht niets met de producten, behalve ze verkopen, aanprijzen, vervoeren, ontwerpen, raad over geven.. kortom diensten verlenen. Hier zijn wij bijna onklopbaar niet in de laatste plaats dank zij onze geografische ligging, alles wat internationale handel en wandel belemmert is tegen onze welvaart.. dus ook tegen onze armen/kansarmen
want ook zij genieten hier van kansen om aan werk en welvaart te komen.
Deze tak van de economie hier in dit land afzagen is dom.

De quartaire sector : ofte de non-profit een stijgende activiteit waar steeds meer geld in omgaat, sommigen rekenen politiek, syndicaten, lobbyisten e.d.
ook tot deze 4de wereld .. iets om over na te denken.

...

Dit om een idee te geven dat "de wereld" in feite toch meer complex is als
"Kapitalisme" versus "Anti-globalisme"...
We worden er vandaag nog maar eens aan herinnert dat er bovendien het probleem is van "sektaristisch al dan niet religieus geweld" en blind zijn zij die niet zien dat dit eveneens "sektaristisch nationalistisch" of "sektaristisch
anders-ideologisch" geweld kan zijn.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik denk dat je met de 'doorsnee-socialisten vooral corrupte vakbondssecretarissen bedoelt, en het is niet eens zeker dat ze allemaal zo zijn. Kijk eens naar de positieve dingen, in plaats van altijd maar te kappen op de vakbonden in het algemeen, en op VWS in het bijzonder.

Aan de basis zijn er goede militanten, vooral in de vakbonden.

Dat is waar, Leo, in de grond zijn er vooral bij de vakbonden goede militanten (van de doden niets dan goed, plecht men te zeggen)...
Het is ontroerend te mogen vaststellen dat U denkt dat niet alle vakbondssecretarissen corrupt zijn... En om poisitief te zijn... ik sluit me hierbij aan
Als U nu eens toegeeft dat niet alle kapitalisten, ondernemers en werkslaven slechte en/of corrupte mensen zijn...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 07-07-2005 at 18:41
Reason:
--------------------------------

Dat is waar, Leo, in de grond zijn er vooral bij de vakbonden goede militanten (van de doden niets dan goed, plecht men te zeggen)...
Het is ontroerend te mogen vaststellen dat U denkt dat niet alle vakbondssecretarissen corrupt zijn... En om poisitief te zijn... ik sluit me hierbij aan
Als U nu eens toegeeft dat niet alle kapitalisten, ondernemers en werkslaven slechte en/of corrupte mensen zijn...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dat is waar, Leo, in de grond zijn er vooral bij de vakbonden goede militanten (van de doden niets dan goed, plecht men te zeggen)...
Het is ontroerend te mogen vaststellen dat U niet denkt dat alle vakbondssecretarissen corrupt zijn... En om poisitief te zijn,,, ik sluit me hierbij aan
Als U nu eens toegeeft dat niet alle kapitalisten, ondernemers en werkslaven slechte en/of corrupte mensen zijn...[/size]

[/edit]

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

@lpha heeft daar toen voortreffelijk op geantwoord . Het vws is namelijk een team waarin ieder zo zijn of haar specialiteiten heeft. En btw laat me nu even met rust aub zodat ik lutifer kan antwoorden. Da s veel belangrijker ! Want da s een authentieke ervaringsdeskundige .

Dat U schrijft dat @lpha dat voortreffelijk heeft uitgelegd, dat vind ik echt grappig van U ...
Ik zal U nu enkele uurtjes gerust laten, zodat U met Luttie in 'conversatie' kunt gaan... Want daar heeft U voorwaar nog veel van te leren... Dat voel ik, dat ruik ik...
[size=1](de Leeuw zal mij bij gelegenheid wel uitleggen welke productiemiddelen volgens zijn socialisme geen collectief bezit moeten zijn)[/size]

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Als U nu eens toegeeft dat niet alle kapitalisten, ondernemers en werkslaven slechte en/of corrupte mensen zijn...

Hebben we ook nooit beweerd. Aangezien ik vroeger in een rijke gemeente woonde had en heb ik daar nog altijd rijke vrienden. Je weet verder goed genoeg dat we alleen werkslaven bashen die de sociaal zwakkeren menen te moeten bashen - die verdienen dat immers - en kleuterkes die de zwakkeren pesten mogen en moeten immers publiekelijk te kakken worden gezet ... weet je het nog ? .

@ lutifer

het komt eraan hoor maar we gaan wel ff te gronde gaan he
kan dus nog even duren...

[@lpha]

Vakbonden zijn in het huidige bestel een noodzakelijk "kwaad". In een rechtvaardige maatschappij met rechtvaardige economie zijn ook zij overbodig.
Het zijn allemaal excessen van het kapitalisme.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ik zal U nu enkele uurtjes gerust laten, zodat U met Luttie in 'conversatie' kunt gaan... [size=4]Want daar heeft U voorwaar nog veel van te leren[/size]... Dat voel ik, dat ruik ik...
[size=1](de Leeuw zal mij bij gelegenheid wel uitleggen welke productiemiddelen volgens zijn socialisme geen collectief bezit moeten zijn)[/size]

Daar heb je nu eens gelijk in se chipie - van een authentieke ervaringsdeskundige kan ik inderdaad nog heel veel leren.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 07-07-2005 at 19:04
Reason:
--------------------------------

Daar heb je nu eens gelijk in se chipie - van een authentieke ervaringsdeskundige kan ik inderdaad nog heel veel leren.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Daar heb je nu eens gelijk in se chipie - van een authentieke ervaringsdeskundige kan ik inderdaad nog heel veel van leren.[/size]

[/edit]

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Vakbonden zijn in het huidige bestel een noodzakelijk "kwaad". In een rechtvaardige maatschappij met rechtvaardige economie zijn ook zij overbodig.
Het zijn allemaal excessen van het kapitalisme.

In een rechtvaardige maatschappij zou het vierde wereld syndicaat ook niet nodig zijn he - en vandaar dat we ook een toestand nastreven ( staat in onze statuten ) waarin we zelf overbodig worden.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 07-07-2005 at 19:09
Reason:
--------------------------------

In een rechtvaardige maatschappij zou het vierde wereld syndicaat ook niet nodig zijn he - en vandaar dat we ook een toestand nastreven ( staat in onze statuten ) waarin we zelf overbodig worden.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

In een rechtvaardige maatschappij zou ons vierde wereld syndicaat ook niet nodig zijn he - en vandaar dat we ook een toestand nastreven ( staat in onze statuten ) waarin we zelf overbodig worden.[/size]

[/edit]

[1handclapping]

Laat de vakbonden maar bestaan... als individuele "werknemer" sta je nergens,
als lid van een vakbond heb je een machtsapparaat aan je zijde : vandaar dat
er niets is wat "werkgevers" zo veel afkeer bezorgt als het bestaan van vakbonden. De vakbonden gaan dan in de fout als ze als kleine groep hun eigenbelang boven het algemeen belang stellen.. als luchtverkeersleiders, sluiswachters, artsen .. zich tegen het algemene belang van de arbeiders
gaan keren en slechts het particuliere belang van hun kleine groep willen verdedigen.. maar ja elke medaille heeft zo een keerzijde. Het vrije verenigingsrecht is heilig, zolang er maar gepraat kan worden.

[armoedevakbond]

afstand of inhoud ?????

na een week te denken is één samenwerking met de vws de juiste .
zijn we tot een lange denktoch gekomen dat het niet kan volgens armoedevakbond
een aantal voor en tegen denkpiste naaste elkaar gelegd te hebben .
zijn we tot deze besluit gekomen .

wat we ook heel spijting vinden wand de armoede vakbond is voor een samenwerking tussen alle mensen die in armoede en uitsluiting leven in deze welvaard staat
de 6 ste rijkste land .
we zijn voor de groep middelveld die hun zelf in vraag stellen rond hun zelf in het velden zijn deze groep ook de voortrekkers geweest van het armoedebeleid samen met mensen in armoede.
dit is het éérste verschil tussen de vws en de armoedvakbond we gaan er vanuit dat als je armoede wil aanpaken moet je samenwerken met alle lage van onze bevolking behalve met mensen die denken dat armoede mensen hun eige fout zijn .
dat een ras of een volk niet niet boven de samenleving staat.
Dit hebben we al ééns mee gemaakt waar de armoedevakond van moet overgeven .de nazi's ze waren de stoorgroepen van dat ventje met zijn snoretje waar de vws geen probleem mee heeft die hun aansluiten bij hun .

2de de armoedevakbond is voor éérst overleg en dan aktie .
we geloven nog altijd in de goede bedoeling van het netwerk het netwerk moet groeien en iemand die groeit maakt fouten juist door in het netwerk te werken en zo groote achterband te hebben kan er wat veranderen en niet daar buiten te roepen .

de armoedevakbond wil zeker niet de verandwoordelijk hebben om de middelen te verdelen van het decreet armoedebestrijding dat over een heel bedrag gaat meer dan 82 miljoen oude fr.
we willen als waakhond er over waken dat deze middelen juist besteed worden in verhouding waar het voor is besteed is .
we zijn de eerst dat zeggen en al lang zeggen dat er dinge foutgaan .
al van de oprichting van hetvlaams netwerk armoede
.
3. we keuren elke vorm van persoonlijk lijfaanvalen af .
en zeker het werpen van dierelijkafval een mens is geen dier .we zijn er van overtuigd dat de voorzitter van het vlaams netwerk dit niet doe uit persoonlijke belang maar door zijn ervaring dat hij al jaren heeft in het opbouwwerk riso antwerpen ,zijn gedrevenheid komt van uit zijn ervaring van met mensen de werken die in armoede leven .
wat we wel betreuren is dat er heel weining middelen na mensen in armoede zelf gaan en dat de aanwezingen van mensen met een hoge opleiding heel hoog is bekeekt de stafmedrwerkers .
ze onslagen iemand met een a1 voor een hoog opgeleide aan te nemen .
Hoe hoger de opleiding hoe meer kansen je heb binnen het netwerk .en toch zijn ze voorstander van ervaring in plaats van opleiding wat dubbel is volgens de armoede vakbond .
dat zeker niet de bedoeling was van het decreet armoede bestrijding .
4. de armoedevakbond geloof dat je binnen in, iets kan veranderen door aanwezing te zijn op de vergadering van het netwerk de kontaken met de mensen van uit de 72 vereningen om de visie van de armoedevakbond binnen de groepen te laten ingaan.
zodat de werkers die er zitten gewoon voor hun job we noemen dit hun levensverzeker
beoordeel worden op basis van de 6 beoordeling punten .
deze zijn
vereniging waar armen het woord nemen" moet beantwoorden:

1. Armen verenigen zich
2. Armen nemen het woord
3. Maatschappelijke emancipatie van armen
4. Maatschappelijke structuren veranderen
5. Dialoog met de samenleving en met het beleid
6. Armen blijven zoeken

heel wat zijn jonge mensen die geen ervaring hebben in het leven en die dan gaan oordelen wat goed of slecht is kom niet overheen met deze 6 punten waar ze middelen door krijgen .zoals een vereniging mensen een overéénkomst laten onderteken dat ze geen beoordeling zullen uiten nna de werker toe de uitleg van de werker is ik kan het weten heb er voor gestudeerd.
we vinden als armoedevakbond dat levenservaring ook zijn belangrijk is armoedestrijd.
zodat ze verder kunnen gaan.
we zijn zeker niet van oordeel dat mensen die aktief zijn in het vlaams netwerk verraders zijn voor de strijd tegen armoede en sociale uitsluiting .
we zullen nood het woord verraders gebruiken omdat we niet geloven in geen elke vorm van oorlog .
de armoedevakbond is voor overleg dat kan leiden na aktie dat zeker niet uitgesloten is
niet éérst aktie en dan overleg .
dit is het grote verschil tussen ons .
hier bij wensen we de vws nog veel geluk toe indien dat ze blijven geloven dat ze met hun aanpak een stap verder komen in kader van armoede bestrijding dan wensen we ze veel geluk tot waar wij niet in geloven .
de toekomst zal wel uitmaken wie de toekomst heeft .
de armoede beweging is nood in conflict gegaan altijd in dialoog gegaan met de middelveld .
maar doch wensen we ze veel geluk doe
maar hebben één wens maakt geen slachtoffer in deze strijd elke persoon die hun inzet tegen armoede is iemand die we mee moeten hebben aan onze kant moet blijven staat en die we nood de brug laten oversteken we hebben iedereen nodig om in zo een welwaardstaat als de onze uitsluiting dat tegen de rechten van de mens zijn aan te klagen .

groeten de armoedevakbond

ps: wie wilt mee werken is altijd welkom moet wel voorstaander dat armoede een onrecht is en de rchten van mens als waarde onderschrijft .

kan hem in inschrijven bij armoedevakbond(at)hotmail.com
en krijgt dan toegang de wep omdat we geen geld hebben is het een hotmail weppagina waar je altijd toegang moet vragen[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by armoedevakbond on 08-07-2005 at 10:49
Reason:
--------------------------------

afstand of inhoud ?????

na een week te denken is één samenwerking met de vws de juiste .
zijn we tot een lange denktoch gekomen dat het niet kan volgens armoedevakbond
een aantal voor en tegen denkpiste naaste elkaar gelegd te hebben .
zijn we tot deze besluit gekomen .

wat we ook heel spijting vinden wand de armoede vakbond is voor een samenwerking tussen alle mensen die in armoede en uitsluiting leven in deze welvaard staat
de 6 ste rijkste land .
we zijn voor de groep middelveld die hun zelf in vraag stellen rond hun zelf in het velden zijn deze groep ook de voortrekkers geweest van het armoedebeleid samen met mensen in armoede.
dit is het éérste verschil tussen de vws en de armoedvakbond we gaan er vanuit dat als je armoede wil aanpaken moet je samenwerken met alle lage van onze bevolking behalve met mensen die denken dat armoede mensen hun eige fout zijn .
dat een ras of een volk niet niet boven de samenleving staat.
Dit hebben we al ééns mee gemaakt waar de armoedevakond van moet overgeven .de nazi's ze waren de stoorgroepen van dat ventje met zijn snoretje waar de vws geen probleem mee heeft die hun aansluiten bij hun .

2de de armoedevakbond is voor éérst overleg en dan aktie .
we geloven nog altijd in de goede bedoeling van het netwerk het netwerk moet groeien en iemand die groeit maakt fouten juist door in het netwerk te werken en zo groote achterband te hebben kan er wat veranderen en niet daar buiten te roepen .

de armoedevakbond wil zeker niet de verandwoordelijk hebben om de middelen te verdelen van het decreet armoedebestrijding dat over een heel bedrag gaat meer dan 82 miljoen oude fr.
we willen als waakhond er over waken dat deze middelen juist besteed worden in verhouding waar het voor is besteed is .
we zijn de eerst dat zeggen en al lang zeggen dat er dinge foutgaan .
al van de oprichting van hetvlaams netwerk armoede
.
3. we keuren elke vorm van persoonlijk lijfaanvalen af .
en zeker het werpen van dierelijkafval een mens is geen dier .we zijn er van overtuigd dat de voorzitter van het vlaams netwerk dit niet doe uit persoonlijke belang maar door zijn ervaring dat hij al jaren heeft in het opbouwwerk riso antwerpen ,zijn gedrevenheid komt van uit zijn ervaring van met mensen de werken die in armoede leven .
wat we wel betreuren is dat er heel weining middelen na mensen in armoede zelf gaan en dat de aanwezingen van mensen met een hoge opleiding heel hoog is bekeekt de stafmedrwerkers .
ze onslagen iemand met een a1 voor een hoog opgeleide aan te nemen .
Hoe hoger de opleiding hoe meer kansen je heb binnen het netwerk .en toch zijn ze voorstander van ervaring in plaats van opleiding wat dubbel is volgens de armoede vakbond .
dat zeker niet de bedoeling was van het decreet armoede bestrijding .
4. de armoedevakbond geloof dat je binnen in, iets kan veranderen door aanwezing te zijn op de vergadering van het netwerk de kontaken met de mensen van uit de 72 vereningen om de visie van de armoedevakbond binnen de groepen te laten ingaan.
zodat de werkers die er zitten gewoon voor hun job we noemen dit hun levensverzeker
beoordeel worden op basis van de 6 beoordeling punten .
deze zijn
vereniging waar armen het woord nemen" moet beantwoorden:

1. Armen verenigen zich
2. Armen nemen het woord
3. Maatschappelijke emancipatie van armen
4. Maatschappelijke structuren veranderen
5. Dialoog met de samenleving en met het beleid
6. Armen blijven zoeken

heel wat zijn jonge mensen die geen ervaring hebben in het leven en die dan gaan oordelen wat goed of slecht is kom niet overheen met deze 6 punten waar ze middelen door krijgen .zoals een vereniging mensen een overéénkomst laten onderteken dat ze geen beoordeling zullen uiten nna de werker toe de uitleg van de werker is ik kan het weten heb er voor gestudeerd.
we vinden als armoedevakbond dat levenservaring ook zijn belangrijk is armoedestrijd.
zodat ze verder kunnen gaan.
we zijn zeker niet van oordeel dat mensen die aktief zijn in het vlaams netwerk verraders zijn voor de strijd tegen armoede en sociale uitsluiting .
we zullen nood het woord verraders gebruiken omdat we niet geloven in geen elke vorm van oorlog .
de armoedevakbond is voor overleg dat kan leiden na aktie dat zeker niet uitgesloten is
niet éérst aktie en dan overleg .
dit is het grote verschil tussen ons .
hier bij wensen we de vws nog veel geluk toe indien dat ze blijven geloven dat ze met hun aanpak een stap verder komen in kader van armoede bestrijding dan wensen we ze veel geluk tot waar wij niet in geloven .
de toekomst zal wel uitmaken wie de toekomst heeft .
de armoede beweging is nood in conflict gegaan altijd in dialoog gegaan met de middelveld .
maar doch wensen we ze veel geluk doe
maar hebben één wens maakt geen slachtoffer in deze strijd elke persoon die hun inzet tegen armoede is iemand die we mee moeten hebben aan onze kant moet blijven staat en die we nood de brug laten oversteken we hebben iedereen nodig om in zo een welwaardstaat als de onze uitsluiting dat tegen de rechten van de mens zijn aan te klagen .

groeten de armoedevakbond

ps: wie wilt mee werken is altijd welkom moet wel voorstaander dat armoede een onrecht is en de rchten van mens als waarde onderschrijft .

kan hem in inschrijven bij armoedevakbond(at)hotmail.com
en krijgt dan toegang de wep omdat we geen geld hebben is het een hotmail weppagina waar je altijd toegang moet vragen[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

afstand of inhoud ?????

na een week te denken is één samenwerking met de vws de juiste .
zijn we tot een lange denktoch gekomen dat het niet kan volgens armoedevakbond
een aantal voor en tegen denkpiste naaste elkaar gelegd te hebben .
zijn we tot deze besluit gekomen .

wat we ook heel spijting vinden wand de armoede vakbond is voor een samenwerking tussen alle mensen die in armoede en uitsluiting leven in deze welvaard staat
de 6 ste rijkste land .
we zijn voor de groep middelveld die hun zelf in vraag stellen rond hun zelf in het velden zijn deze groep ook de voortrekkers geweest van het armoedebeleid samen met mensen in armoede.
dit is het éérste verschil tussen de vws en de armoedvakbond we gaan er vanuit dat als je armoede wil aanpaken moet je samenwerken met alle lage van onze bevolking behalve met mensen die denken dat armoede mensen hun eige fout zijn .
dat een ras of een volk niet niet boven de samenleving staat.
Dit hebben we al ééns mee gemaakt waar de armoedevakond van moet overgeven .de nazi's ze waren de stoorgroepen van dat ventje met zijn snoretje waar de vws geen probleem mee heeft die hun aansluiten bij hun .

2de de armoedevakbond is voor éérst overleg en dan aktie .
we geloven nog altijd in de goede bedoeling van het netwerk het netwerk moet groeien en iemand die groeit maakt fouten juist door in het netwerk te werken en zo groote achterband te hebben kan er wat veranderen en niet daar buiten te roepen .

de armoedevakbond wil zeker niet de verandwoordelijk hebben om de middelen te verdelen van het decreet armoedebestrijding dat over een heel bedrag gaat meer dan 82 miljoen oude fr.
we willen als waakhond er over waken dat deze middelen juist besteed worden in verhouding waar het voor is besteed is .
we zijn de eerst dat zeggen en al lang zeggen dat er dinge foutgaan .
al van de oprichting van hetvlaams netwerk armoede
.
3. we keuren elke vorm van persoonlijk lijfaanvalen af .
en zeker het werpen van dierelijkafval een mens is geen dier .we zijn er van overtuigd dat de voorzitter van het vlaams netwerk dit niet doe uit persoonlijke belang maar door zijn ervaring dat hij al jaren heeft in het opbouwwerk riso antwerpen ,zijn gedrevenheid komt van uit zijn ervaring van met mensen de werken die in armoede leven .
wat we wel betreuren is dat er heel weining middelen na mensen in armoede zelf gaan en dat de aanwezingen van mensen met een hoge opleiding heel hoog is bekeekt de stafmedrwerkers .
ze onslagen iemand met een a1 voor een hoog opgeleide aan te nemen .
Hoe hoger de opleiding hoe meer kansen je heb binnen het netwerk .en toch zijn ze voorstander van ervaring in plaats van opleiding wat dubbel is volgens de armoede vakbond .
dat zeker niet de bedoeling was van het decreet armoede bestrijding .
4. de armoedevakbond geloof dat je binnen in, iets kan veranderen door aanwezing te zijn op de vergadering van het netwerk de kontaken met de mensen van uit de 72 vereningen om de visie van de armoedevakbond binnen de groepen te laten ingaan.
zodat de werkers die er zitten gewoon voor hun job we noemen dit hun levensverzeker
beoordeel worden op basis van de 6 beoordeling punten .
deze zijn
vereniging waar armen het woord nemen" moet beantwoorden:

1. Armen verenigen zich
2. Armen nemen het woord
3. Maatschappelijke emancipatie van armen
4. Maatschappelijke structuren veranderen
5. Dialoog met de samenleving en met het beleid
6. Armen blijven zoeken

heel wat zijn jonge mensen die geen ervaring hebben in het leven en die dan gaan oordelen wat goed of slecht is kom niet overheen met deze 6 punten waar ze middelen door krijgen .zoals een vereniging mensen een overéénkomst laten onderteken dat ze geen beoordeling zullen uiten nna de werker toe de uitleg van de werker is ik kan het weten heb er voor gestudeerd.
we vinden als armoedevakbond dat levenservaring ook zijn belangrijk is armoedestrijd.
zodat ze verder kunnen gaan.
we zijn zeker niet van oordeel dat mensen die aktief zijn in het vlaams netwerk verraders zijn voor de strijd tegen armoede en sociale uitsluiting .
we zullen nood het woord verraders gebruiken omdat we niet geloven in geen elke vorm van oorlog .
de armoedevakbond is voor overleg dat kan leiden na aktie dat zeker niet uitgesloten is
niet éérst aktie en dan overleg .
dit is het grote verschil tussen ons .
hier bij wensen we de vws nog veel geluk toe indien dat ze blijven geloven dat ze met hun aanpak een stap verder komen in kader van armoede bestrijding dan wensen we ze veel geluk tot waar wij niet in geloven .
de toekomst zal wel uitmaken wie de toekomst heeft .
de armoede beweging is nood in conflict gegaan altijd in dialoog gegaan met de middelveld .
maar doch wensen we ze veel geluk doe
maar hebben één wens maakt geen slachtoffer in deze strijd elke persoon die hun inzet tegen armoede is iemand die we mee moeten hebben aan onze kant moet blijven staat en die we nood de brug laten oversteken we hebben iedereen nodig om in zo een welwaardstaat als de onze uitsluiting dat tegen de rechten van de mens zijn aan te klagen .

groeten de armoedevakbond[/size]

[/edit]

[King of beggars and fleas]

armoedevakbond is een initiatief dat werd opgezet door mensen van het netwerk zelf met louter enkel en alleen de bedoeling om het vierde wereld syndicaat af te zwakken in haar rechtvaardige en democratische eisen.

Verdeel en heers

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

armoedevakbond is een initiatief dat werd opgezet door mensen van het netwerk zelf met louter enkel en alleen de bedoeling om het vierde wereld syndicaat af te zwakken in haar rechtvaardige en democratische eisen.

Verdeel en heers

ik ben tot op heden geen lid van de armoedevakbond maar wel betrokken en kan duidelijk stellen dat hetgeen hierboven door kobf beweerd wordt NIET WAAR is.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Lutifer on 08-07-2005 at 11:01
Reason:
--------------------------------

ik ben tot op heden geen lid van de armoedevakbond maar wel betrokken en kan duidelijk stellen dat hetgeen hierboven door kobf beweerd wordt NIET WAAR is.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

ik ben tot op heden geen lid van de armoedevakbond maar wel betrokken en kan duidelijk stellen dat hetgeen hierboven door kobf BEWEERD WORDT NIET WAAR is.[/size]

[/edit]

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

ik ben tot op heden geen lid van de armoedevakbond maar wel betrokken en kan duidelijk stellen dat hetgeen hierboven door kobf beweerd wordt NIET WAAR is.

en ik zeg dat het wel waar is - ge zijt betrokken en ge zijt lid van het netwerk - en de oprichter van het netwerk is iemand die opgeleid is door de link vzw.


Ik kom hier later nog op terug ![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 08-07-2005 at 11:05
Reason:
--------------------------------

en ik zeg dat het wel waar is - ge zijt betrokken en ge zijt lid van het netwerk - en de oprichter van het netwerk is iemand die opgeleid is door de link vzw.


Ik kom hier later nog op terug ![/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 08-07-2005 at 11:04
Reason:
--------------------------------

en ik zeg dat het wel waar is - ge zijt betrokkenn en ge zijt lid van het netwerk - en de oprichter van het netwerk is iemand die opgeleid is door de link vzw.


Ik kom hier later nog op terug ![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

enb ik zeg dat het wel waar is - ge zijt betrokkenn en ge zijt lid van het netwerk - en de oprichter van het netwerk is iemand die opgeleid is door de link vzw.


Ik kom hier later nog op terug !
[size=7][/size][/size]

[/edit]

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door armoedevakbond

de armoedevakbond is voor overleg dat kan leiden na aktie dat zeker niet uitgesloten is
niet éérst aktie en dan overleg .
dit is het grote verschil tussen ons .

Leugens ! en ge weet het - Er werden eerst verschillende mails gemaakt vanuit het vierde wereld syndicaat naar het netwerk toe - daarop kreeg ik alleen een mail terug van ludo horemans ( die dus zelf de dialoog uit de weg ging ) waarin hij me zei dat hij ons binnekort wel eens zou antwoorden - hou je leugens dus aub voor jezelf. Wij danken u.

Je weet van die mails af want het is daarlangs dat je met ons in contact bent gekomen

[armoedevakbond]

beste vriend van de vws

we vinden het heel spijting jou houding .
wat wil je bereiken met zo een uitspraak ,deze vraag stellen we ons af we hadden zo een houding verwacht en heeft ons niet tegen gehouden.
we hebben er goed overnagedacht als we mee gingen gaan in dit debat .
we zijn zeker geen voorstander om op de persoon te schieten dus doen we hier niet aan mee we willen over inhoud praten en denken zodat we armoede weer op de politieke agenda kunnen zetten .
we gaan zeker niemand afschieten omdat ze een ander standpunt hebben om op te komen tegen onrecht.armoede is een onrecht .

beste vws we wensen jullie nog veel geluk toe in jullie strijd en als het gaat over inhoud dan gaan we ook aan jullie kant staan .
we zijn niet tegen de vws maar wel de manier waar we ons niet kunnen vinden .
groeten armoedevakbond
[email protected]

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door armoedevakbond

dat een ras of een volk niet niet boven de samenleving staat.
Dit hebben we al ééns mee gemaakt waar de armoedevakond van moet overgeven .de nazi's ze waren de stoorgroepen van dat ventje met zijn snoretje waar de vws geen probleem mee heeft die hun aansluiten bij hun .

Het enige dat we hierover gezegd hebben is dat we mensen die op het VB stemmen niet perse uitsluiten - het vierde wereld syndicaat betreurt dat mensen op het VB stemmen doch respecteert hun keuze. Het vierde wereld syndicaat is tegen het VB doch niet tegen armen die doordat ze al decennia lang door de traditionele partijen in de steek werden gelaten helaas hun toevlucht hebben gezocht bij het VB. We keuren dit dus af doch hebben er wel begrip voor.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 08-07-2005 at 11:22
Reason:
--------------------------------

Het enige dat we hierover gezegd hebben is dat we mensen die op het VB stemmen niet perse uitsluiten - het vierde wereld syndicaat betreurt dat mensen op het VB stemmen doch respecteert hun keuze. Het vierde wereld syndicaat is tegen het VB doch niet tegen armen die doordat ze al decennia lang door de traditionele partijen in de steek werden gelaten helaas hun toevlucht hebben gezocht bij het VB. We keuren dit dus af doch hebben er wel begrip voor.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 08-07-2005 at 11:21
Reason:
--------------------------------

Het enige dat we hierover gezegd hebben is dat we mensen die op het VB stemmen niet perse uitsluiten - het vierde wereld syndicaat betreurt dat mensen op het VB stemmen doch respecteert hun keuze. Het vierde wereld syndicaat is tegen het VB doch niet tegen armen die doordat ze al decennia lang door de traditionele partijen in de steek werden gelaten helaas hun toevlucht hebben gezocht bij het VB. We keuren dit dus af doch hebben eer wel begrip voor.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het enige dat we hierover gezegd hebben is dat we mensen die op het VB stemmen niet perse uitsluiten - het vierde wereld syndicaat betreurt dat mensen op het VB stemmen doch respecteert hun keuze. Het vierde wereld syndicaat is tegen het VB doch niet tegen armen die doordat ze al decennia lang door de traditionele partijen in de steek werden gelaten helaas hun toevlucht hebben gezocht bij het VB.[/size]

[/edit]

[armoedevakbond]

dez brief is juist vertroken na het netwerk armoede bestrijding

Geachte

Graag zou ik willen vragen om hierover na te denken omdat het een aantal mensen kansen zal geven, die jou als werker dezelfde kansen geeft tot zelfstandigheid.
Wat zijn mensen in armoede voor jou?
Mensen die geholpen moeten worden op lange termijn, of mensen die je op korte termijn zo sterk hebt gemaakt dat ze zelf een vereniging kunnen gaan leiden?
Hebben ze waarden en normen die voor jou aanvaardbaar zijn?
Zie je je job voor korte of lange termijn?
Sta je open om van de visie van mensen in armoede jouw werkterrein te maken?
Zal je het aanvaarden om iemand van de doelgroep naast jou te hebben en alle informatie te delen?
Vind je het bedreigend te werken met de doelgroep op basis van gelijke kansen?
Denk je dat je iets kan leren van de manier van omgaan van mensen in armoede of kan die jou soms storen?
Het minder filteren van woorden?
Voel je je soms bedreigd door mensen in armoede?

In functie van de middelen van het Vlaams netwerk zal het goed zijn er eens over na te denken, daar waar de armen het woord nemen.

We zien meer en meer dat de middelen die vrij zijn gemaakt door het decreet anders worden gebruikt waardoor de mensen uit de doelgroep minder en minder kansen krijgen van de gevestigde orde. Mensen in armoede hebben in het verleden een slechte ervaring gehad. Maar er wordt gevraagd om naar de doelgroep toe niet elke sociale werker over dezelfde kam te scheren.

Waarom de gevestigde orde dit wel doet, kan bijdragen tot een eerlijk debat in het kader van gelijke kansen.

Mensen die al jaren aktief zijn in verenigingen waar armen het woord nemen, worden buiten gezet omdat ze een aantal bemerkingen hebben naar de werker. Werkers zeggen:"Ik weet het, ik heb gestudeerd". Anders moeten ze een contract tekenen waar ze niet kritisch naar de werking kijken en moeten ze meer vertrouwen geven aan de werker omdat ze hun nog moeten inwerken. Anders stellen ze hun betrekking open voor de mooie tekst die ze in hun jaarverslag kunnen schrijven en nemen dan iemand aan voor de ondersteuningsfunctie die het werkveld nog niet kent. Anders krijgen ze verbod om nog om te gaan met elkaar, wat neer komt op sociale uitsluiting.

Dit leidt tot een harde aktie van mensen in armoede en dit leidt alleen maar tot een grotere kloof.

Mensen in armoede voelen hun misbruikt door het middenveld. Er wordt alleen in Vlaanderen al 82 miljoen uitgegeven om armoede te bestrijden. Er zijn zes criteria opgesteld door de werker en de mensen in armoede samen.

Wat zien we nu: dat mensen in armoede meer en meer uit de organen vertrekken omdat ze de taal niet begrijpen. Dat hun plaats ingenomen wordt door de werker en dat leden die hun hebben laten verkiezen nog niet eens op een raad van bestuur komen. Waar is het algemeen verslag van de armoede van 1995. Hoe werd er toen gewerkt met de mensen in armoede zelf? Waar staan we nu 10 jaar later en waar vinden we de gelijke kansen visie hierin?
Alleen in de teksten maar niet in daden .

België heeft hier een goede indruk gemaakt binnen de Europese gemeenschap. Ervaringsdeskundigen worden gebruikt om mensen stil te houden of nog erger: moeten spelen uithangen om volk te lokken.
Ze worden gebruikt als uithangsborden om zo meer middelen te verkrijgen. De slogan is:"We staan korter bij de mensen in armoede". zie we hebben iemand van de doelgroep .
er zijn ook goede werking dit van uit de visie vertreken van gelijke kansen .

Zoals mensen in armoede moeten nadenken over hun levensaanpak, zouden werkers ook moeten nadenken over wat ze doe, voor wie ze het doen.

groeten Armoedevakbond
[email protected]

[King of beggars and fleas]

unempowered armen denken dat ze de gunsten van een stelletje paternalisten moeten afbedelen

wat de inhoud betreft kunnen we deze brief volledig onderschrijven

De schrijver ervan word echter betaald door de vijand - wij van vws niet

[King of beggars and fleas]

het feit dat dit gebeurt is eigenlijk een goed teken

het is een bewijs van het feit dat het netwerk serieus met het VWS verveeld zit

wat men hier nu kan zien zijn in feite de laatste stuiptrekkingen van een stelletje paternailsten en degenen die ze hebben ingekocht in hun tewerkstellingscarrousel