Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie of wat is dan wel "West-Europa"?

F, D, GB, NL, B, etc.

[tomm]

parcifal

ik heb verhofstadt Oekraiene niet zien binnentrekken op een tank, wel een paar duizend russische militairen in actieve dienst.
Dat detail ontsnapt u steeds maar weer vreemd genoeg.

Hij hitste wel betogers op die al maanden het centrum van de hoofdstad bezetten, tegen de verkozen president.
Net alsof Putin naar Europa zou komen en een anti-EU opstand zou aanwakkeren en toespreken.

Die democratisch verkozen massamoordenaar

massamoordenaar? Dat is helemaal niet bewezen.
http://www.bbc.com/news/magazine-31359021

en ultracorrupte schoft is naar rusland gevlucht met zijn zakken vol gestolen geld en juwelen, waar hij uiteraard hartelijk ontvangen werd, hij past daar goed.

Nogmaals, natuurijk is hij gevlucht, anders was hij nu dood of gevangen.
éEn dag eerder had hij met de oppositie, en de EU een akkoord getekend over een overgangsregering en nieuwe verkiezingen. De oppositie beloofde de opstandelingen aan te manen zich uit Centraal-Kiev te verwijderen als ook de poitie dat zou doen. Yanukovich hield zich aan zijn deel van het akkoord, de oppositie niet. Dat zijn natuurijk "details" die U er niet bij vertelt, past niet in het plaatje.

De Oost-oekraieners hadden de kans om op Maidan een tegenbeweging te vormen en dat hebben ze niet gedaan

Yanukovich wilde geen olie op het vuur gooien, en het Westen raadde hem aan dat niet te doen. Het zou inderdaad geleid hebben tot nog veel grootschaliger bloedvergieten in Kiev. Maar misschien had hij het beter wel gedaan, beter bloedvergieten in Kiev dan in Donbas. Die Maidan'ers zijn immers zelf begonnen met het geweld. Als je met molotov cocktails naar de politie gooit en schiet op de politie, gebouwen in brand steekt, moet je niet verwonderd zijn dat er doden zullen vallen.

, ze hadden initieel de mogelijkheid om bij de verkiezingen weer een pro-russische crimineel uit Donbas te verkiezen, maar ze verkozen uiteraard om niet mee te stemmen in 2014 en onder de sloef van de (russische) separatisten te blijven liggen.

Waarom zouden ze? Ze hadden gestemd voor Yanukovich, maar hun stem werd hen afgenomen.
Maar goed, de verkiezingen van vorige week leidden tot een overwinning van Yanukovich' aanhangers in heel Oost- en Zuid-Oekraïne.

Ze besloten zelf ook gebouwen te bezetten, barricades op te richten. Het eerste verzet tegen het regime in Kiev was vreedzaam.


De reactie van het regime de leiders arresteren, uiterst-rechtse bendes en tanks inzetten. En schieten op betogers die tanks tegenhielden.

Bon, dan moeten ze het zelf maar weten he.

Dus ze hadden niet het recht in opstand te komen tegen het illegaal aan de macht gekomen regime in Kiev? Maar Maidan'ers hadden wel het recht in opstand te komen tegen Yanukovich?
Nogmaals, de opstand was aanvankelijk vreedzaam, het is pas toen het regime de opstand in bloed wilde smoren, dat men zich begon te organiseren en bewapenen. Vanaf dan was er geen weg terug, want het regime wilde niet onderhandelen (anders dan Yanukovich deed). Zich verzetten, Russische hulp vragen, of verpletterd worden.

[tomm]

Uiteindelijk heeft Oekraïne vooral in eigen vingers gesneden. De economie gaat dit jaar met 12% achteruit, het Westen hield zich niet aan de belofte om een soort Marshall-plan op te zetten en de visa-beperkingen in te trekken, de Krim zijn ze definitief kwijt, een belangrijk stuk wordt gecontroleerd door separatisten, en die gaan niet zomaar verdwijnen. Ofwel wordt dit een bevroren conflict, ofwel willen ze een voet tussen de deur, bvb. bij cruciale beslissingen zoals NAVO-lidmaatschap. (overigens NAVO zal nooit een land aanvaarden dat territoriale disputen heeft met een supermacht)
Daarnaast zijn er enorme spanningen, uiterst-rechtse bendes die zich niets aantrekken van het gezag, de corruptie is nog steeds torenhoog, etc.

Wel veel blabla en beloftes, dat is het enige waar de post-Maidan leiders goed in zijn. En de eigen zakken vullen, Poroshenko is de enige oligarch die z'n vermogen heeft zien toenemen, ondanks alle beloftes dat hij z'n imperium ging verkopen, en ondanks het feit dat z'n Russische bezittingen in beslag genomen zijn.

Oekraïne is geen westers land en zal het nooit worden. 2014 zal door volgende generaties beschouwd worden als een donkere bladzijde in hun geschiedenis.

[tomm]

De Raad van Europa veroordeelt Oekraïne wegens het niet vervolgen van de moordenaars van pro-Russische demonstranten:



Ukrainian authorities are failing to adequately investigate 48 deaths, including of 42 pro-Russian protesters, in the Black Sea port of Odessa in May 2014, according to an international panel set up by the Council of Europe.

“Despite the lapse of some 18 months after the events, not a single charge has been brought in respect of the deaths,” the panel said Wednesday in an e-mailed report. The body is tracking the investigation to check it meets the requirements of the European Convention on Human Rights and the European Court of Human Rights.
The report is another blow to President Petro Poroshenko and his government as the U.S, the European Union and Ukraine’s own citizens demand more progress on promises of reform and a crackdown on corruption. Ukraine’s rulers have also failed to convict those responsible for more than 100 killings in the Kiev street protests that swept them to power a year and a half ago.


There’s evidence “revealing a comparable lack of confidence in the adequacy of the investigations and in the ability of the authorities to bring to justice those responsible for causing or contributing to the many deaths and injuries” in Odessa, said the panel. The investigation in Odessa, like the probe in Kiev, has “serious deficiencies in independence and effectiveness,” it said.

http://www.bloomberg.com/news/articl...ths-panel-says

Dat kunnen parcival en de andere voorstanders van het regime in Kiev nu eens niet afdoen als Russische propaganda.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

http://www.bloomberg.com/news/articl...ths-panel-says

Dat kunnen parcival en de andere voorstanders van het regime in Kiev nu eens niet afdoen als Russische propaganda.

Is toch allang gekend? Justitie in Oekraiene, net als in rusland is een gore grap, net zoals het was in de USSR, dit is gewoon de erfenis die men nog altijd met zich meedraagt van ruim 60 jaar mismanagement door communisten.

De enige oplossing is het ontslaan van iedereen van hoog tot laag en het systeem opnieuw op te bouwen met nieuwe mensen.
Gewoon alle 40-plussers op pensioen sturen dus en nieuwe mensen aanwerven, maar dat ligt politiek moeilijk momenteel.

Ze zijn het aan het proberen in Kiev, 9000 nieuw rechters zouden er moeten benoemd worden : http://en.censor.net.ua/news/356042/..._ministry_says

Ukrainian government stands for complex judicial reforms, including complete replacement of the entire judicial manpower.

"Various ministries are implementing various changes: new police in the Interior Ministry, online services in the Justice Ministry, deregulation conducted by other ministries. But all of it is negated by the corrupted judicial system. This has to be started with, and all 9,000 judges to be replaced. This is the government's stern stance," first deputy Justice Ministry Natalia Sevostianova said on air of Svoboda Slova show on ICTV channel Monday evening, Censor.NET reports citing Interfax Ukraine.

Sevostianova stressed that profound reform of the judicial system needed to be implemented, and that purging was not a solution to this matter.

She also noted that contest approach for selection of the new judges shall be provided by the Constitution and supported by the legislation.

"Only complex reforming of the judicial system, which is a stance of both the government and the prime minister of Ukraine, -- i.e. complete replacement of the entire judicial manpower -- will lead to other reforms being efficient," the deputy justice minister said.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Is toch allang gekend? Justitie in Oekraiene, net als in rusland is een gore grap, net zoals het was in de USSR, dit is gewoon de erfenis die men nog altijd met zich meedraagt van ruim 60 jaar mismanagement door communisten.

De enige oplossing is het ontslaan van iedereen van hoog tot laag en het systeem opnieuw op te bouwen met nieuwe mensen.
Gewoon alle 40-plussers op pensioen sturen dus en nieuwe mensen aanwerven, maar dat ligt politiek moeilijk momenteel.

Ze zijn het aan het proberen in Kiev, 9000 nieuw rechters zouden er moeten benoemd worden : http://en.censor.net.ua/news/356042/..._ministry_says

Nogmaals, de Sovjet-Unie was niet corrupt. Corruptie begon toen de Sovjet-Unie uiteen viel.

Uw methode werd reeds toegepast in Georgië, en leidde ertoe dat incompetente mensen met de juiste politieke connecties (=Saakashvili regime) die jobs kregen. Het resultaat GeorgiË blijft een doodarm land, zonder onafhankeijke justitie. De politie zit in splinternieuwe gebouwen met Amerikaans aantoende uniformen maar daar blijft het ook bij, er moet nog steeds betaald worden, alleen veel meer dan vroeger. De lonen blijven nog steeds even laag, de meeste Georgiërs werken in Rusland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Raad van Europa veroordeelt Oekraïne wegens het niet vervolgen van de moordenaars van pro-Russische demonstranten:

Och ja, diezelfde Raad van Europa die indertijd een waarnemer naar Vlaanderen stuurde en toen concludeerde dat de mensenrechten werden geschonden... Proest!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nogmaals, de Sovjet-Unie was niet corrupt.

Liegen maakt het heus niet overtuigender, hoor.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Och ja, diezelfde Raad van Europa die indertijd een waarnemer naar Vlaanderen stuurde en toen concludeerde dat de mensenrechten werden geschonden... Proest!

Feiteijk gezien had de raad van Europa dan ook gelijk, België voldeed niet aan het Europees verdrag van de minderheden.

Maar wat Oekraïne betreft is het natuurlijk andere koek, daar gaat het over moordpartijen.
De raad van Europa heeft ook meermaals Rusland veroordeeld, of Belarus, dat vindt U dan weer wel goed ongetwijfeld?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Liegen maakt het heus niet overtuigender, hoor.

Absoluut geen leugen, onder het communisme bestond echte corruptie bijna niet, had ook geen zin want met geld kon je niet veel aanvangen. Er was wel vriendjespolitiek natuurlijk, maar dat bestaat hier ook en kun je niet echt corruptie noemen. Overigens Cuba is een van de minst corrupte landen van de caraïbische regio.
Echte corruptie en maffiatoestanden ontwikkelden zich vanaf eind jaren 80, vanaf de chaotische hervormingen van Gorbatchov, en kwamen tot volle bloei in de Yeltsin/Kutchma periode, toen waren Rusland en Oekraïne waarschijnlijk een van de corruptste landen ter wereld.
Ook onder Putin bleef Rusland corrupt, het is pas de laatste jaren dat er iets of wat werk gemaakt wordt van bestrijding, bvb. bij de verkeerspolitie.

[tomm]

Om tegenstanders van het regime aan te pakken, zoals de onlangs met 65% herkozen Kernes, maakt het regime natuurlijk wel middelen vrij. Die worden vervolgd, niet de moordenaars. Oekraïense justitie is bijzonder efficiënt in het aanpakken van tegenstanders, maar niet van moordenaars.
Een andere oppositiefiguur die het goed deed bij de laatste verkiezingen, werd opgepakt.

http://www.dw.com/en/ukraine-poroshe...umn/a-18824802

[tomm]

Het Oekraïense parlement weigert een verandering in de wetgeving die disciminatie tegen homo's ongedaan zou maken. Dit was nochtans een van de vereisten van de EU om de toegang tot de EU voor Oekraïeners te versoepelen. Meer dan waarschijnlijk zal de EU dit aangrijpen om de beloofde versoepeling niet te laten doorgaan. De publieke opinie in West-europa is ook niet klaar voor miljoenen Oekraïners die West-Europa zullen overspoelen, als de visum-plicht zou afgeschaft worden.
Parlementairen gaven aan dat Oekraïne een eeuwenoude cultuur kent, en dat homoseksualiteit niet in die cultuur past. (tussen de lijntjes: meer iets voor het decadente Westen)

http://www.globalpost.com/article/66...r-anti-gay-law

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Inderdaad.

Gazprom, BASF, E.ON, ENGIE, OMV and Shell sign Shareholders’ Agreement on the Nord Stream 2 project
_{4 sep 2015}

Op 4 september ll. werd dit akkoord ondertekend.
De handtekening werd geplaatst in Vladivostok.

According to the document, Gazprom will own a 51 per cent share in the project company. E.ON, Shell, OMV and BASF/Wintershall will each own ten per cent and ENGIE will hold nine per cent.

• Gazporm 51%
• E.ON 10%
• Shell 10%
• OMV 10%
• BASF 10%
• Engie 9%

De naam van het projectbedrijf achter de Nord Stream 2 is:

New European Pipeline AG

Wil de VS de toevoer van Russisch gas naar Duitsland saboteren?

‘Underwater drone with explosives’ spotted near Baltic Nord Stream pipeline
_{7 nov 2015}

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

West-Europa en de VS. De kolonisators met andere woorden.

Kolonisators? Wat hebben we dan gekoloniseerd? Over welke westerse kolonisten heb je het in godsnaam? Een dispuut over invloedssferen heeft niks met Kolonisator zijn te maken. Als dat het geval zou zijn, dan was Rusland dat ook in gebieden die ooit tot Polen-Litouwen behoorden, daar is wel gekoloniseerd.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Liegen maakt het heus niet overtuigender, hoor.

corruptie heeft altijd bestaan. Ook in België.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Kolonisators? Wat hebben we dan gekoloniseerd? Over welke westerse kolonisten heb je het in godsnaam? Een dispuut over invloedssferen heeft niks met Kolonisator zijn te maken. Als dat het geval zou zijn, dan was Rusland dat ook in gebieden die ooit tot Polen-Litouwen behoorden, daar is wel gekoloniseerd.

De oorlogen van de VS en EU landen in Afganistan en Irak,
waren wel degelijk neokoloniale oorlogen.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De oorlogen van de VS en EU landen in Afganistan en Irak,
waren wel degelijk neokoloniale oorlogen.

neokolonisatie versus geo-politiek, da's misschien een semantische discussie. Volgens mij zijn geopolitiek en proxy-strategie geen kolonisatie. Is China een kolonisator omdat het Afrika leegrooft van zijn grondstoffen? Volgens mij niet. Ze koloniseren de bevolking niet ter plaatse zoals bv Groot-Brittanië deed met India, of Frankrijk met zijn koloniën. Kolonisatie wil zeggen dat er besturen zijn ter plaatse. Er zijn hoogstens lobbygroepen, maar als dat Kolonisatie is, is Brussel de meest gekoloniseerde stad ter wereld.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

neokolonisatie versus geo-politiek, da's misschien een semantische discussie. Volgens mij zijn geopolitiek en proxy-strategie geen kolonisatie. Is China een kolonisator omdat het Afrika leegrooft van zijn grondstoffen? Volgens mij niet. Ze koloniseren de bevolking niet ter plaatse zoals bv Groot-Brittanië deed met India, of Frankrijk met zijn koloniën. Kolonisatie wil zeggen dat er besturen zijn ter plaatse. Er zijn hoogstens lobbygroepen, maar als dat Kolonisatie is, is Brussel de meest gekoloniseerde stad ter wereld.

U kunt het geopolitiek noemen ,maar waar baseert u het recht op van een staat
om een andere staat militair te bezetten ,
daar zijn macht en politieke systeem te vestigen en de bevolking daaraan te onderwerpen?

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

U kunt het geopolitiek noemen ,maar waar baseert u het recht op van een staat
om een andere staat militair te bezetten ,
daar zijn macht en politieke systeem te vestigen en de bevolking daaraan te onderwerpen?

geef eens een paar voorbeelden van militaire bezetting?
Ik baseer me op geen enkel recht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Feiteijk gezien had de raad van Europa dan ook gelijk, België voldeed niet aan het Europees verdrag van de minderheden.

Aan welke voorwaarde voldeed België dan wel niet?