Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik zal even bepaalde delen van m'n samenvatting van de wikipedia pagina over Svoboda herhalen:

Op geen enkele wijze overtuigend, vooral als men dan eens gaat kijken naar het programma van de partij zelf. Net als bij het Vlaams Blok/Belang zien we welk hemelsbreed verschil er is tussen wat de media en bepaalde organisaties een bepaalde partij toeschrijven enerzijds en waarvoor het in werkelijkheid staat anderzijds.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ooit al in Oekraïne geweest? Oekraïeners, ook West-Oekraïeners zijn geen westerlingen, ...

Hoe omschrijft u dan "westerlingen"? Zijn Slovaken westerlingen? Wat met de Balten of de Hongaren?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Probeer Tomm daarvan maar te overtuigen. 't Lijkt erop dat het volgens hem gaat om een botsing tussen twee ideologieën.

Het uiteindelijke doel is de vernietiging van Rusland zelf, om de controle over de Russische gas- en oliereserves bij de multinationals te brengen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In hoeverre kan Duitsland een eigen koers varen met een bezettingsleger van +50.000 amerikaanse militairen op z'n grondgebied?

Wat zat u dan de afgelopen tijd te leuteren over die as Berlijn-Moskou?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ooit gehoord over de westerse beschaving? Of "het Westen"?

Ja, en er bestaat geen echte definitie van. Na enige tijd de wereld rond gereist te hebben kan ik zeggen dat het Westen zich beperkt tot West-Europa, Noord-Amerika (behalve Mexico en de Caraïben), Australië en Nieuw-Zeeland. Er zijn overgangsgebieden zoals Hongarije, Zuid-Italië, Griekenland, Polen, Argentinië, etc. maar Oekraïne is fundamenteel een andere maatschappij dan West-Europa, zelfs al zijn de mensen die er wonen blank. (veel Arabieren, Caucasiërs, Turken, etc. zijn ook blank).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het uiteindelijke doel is de vernietiging van Rusland zelf, om de controle over de Russische gas- en oliereserves bij de multinationals te brengen.

En waarop is die knotsgekke complottheorie weer eens op gebaseerd?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, en er bestaat geen echte definitie van. Na enige tijd de wereld rond gereist te hebben kan ik zeggen dat het Westen zich beperkt tot West-Europa, Noord-Amerika (behalve Mexico en de Caraïben), Australië en Nieuw-Zeeland. Er zijn overgangsgebieden zoals Hongarije, Zuid-Italië, Griekenland, Polen, Argentinië, etc. maar Oekraïne is fundamenteel een andere maatschappij dan West-Europa, zelfs al zijn de mensen die er wonen blank. (veel Arabieren, Caucasiërs, Turken, etc. zijn ook blank).

Als u niet kunt omschrijven wat "westers, Westen, westerling" is, hoe kan u het dan determineren?

Wat is er "fundamenteel" anders in Oekraïne in vergelijking met pakweg Slovakije of Tsjechië? Of Duitsland? Of Polen?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zat u dan de afgelopen tijd te leuteren over die as Berlijn-Moskou?

Dat is het voor ons Continentaal Europeanen meest gewenst scenario. Maar de PNAC nazi's, met hier op het forum een hele kolonne aanhangers, verhinderen dat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dat is het voor ons Continentaal Europeanen meest gewenst scenario. Maar de PNAC nazi's, met hier op het forum een hele kolonne aanhangers, verhinderen dat.

Wat zal het nu zijn? Enkele berichten eerder stelde u nog dat het er niet toe doet wat Merkel denkt of doet...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waarop is die knotsgekke complottheorie weer eens op gebaseerd?

Hier toon je aan dat je volledig mist waar het om draait. Je focus is 100% ideologisch, terwijl de focus van de belanghebbenden niets met ideologie te maken heeft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Probeer Tomm daarvan maar te overtuigen. 't Lijkt erop dat het volgens hem gaat om een botsing tussen twee ideologieën.

Het conflict in Oekraïne is erg ingewikkeld, heb ik altijd gezegd. Het is het Westen die er een botsing tussen 2 ideologieën van maakt. (wat het niet is, dieven en oligarchen zitten aan beide kanten van de frontlinie).
Zeker is dat het huidige regime ten eerste niet op een legitieme manier aan de macht gekomen is, en ten tweede grote delen van de bevolking (vooral in het oosten) niet vertegenwoordigt. Dat het Westen dat regime onvoorwaardelijk steunt is een grote vergissing.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hier toon je aan dat je volledig mist waar het om draait. Je focus is 100% ideologisch, terwijl de focus van de belanghebbenden niets met ideologie te maken heeft.

Mist? U raakt verdwaald in de mist door te spreken over een theorie die stelt dat er krachten uit zijn op de vernietiging van Rusland.

Bron?

Alvast niets gezien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het conflict in Oekraïne is erg ingewikkeld, heb ik altijd gezegd. Het is het Westen die er een botsing tussen 2 ideologieën van maakt. (wat het niet is, dieven en oligarchen zitten aan beide kanten van de frontlinie).

Helemaal niet. Dat is juist van Russische en Russischgezinde zijde gebeurd. Plotseling luidde het dat de fascisten in Kiev aan de macht waren gekomen. En dat de Russen zich moesten verdedigen tegen dat fascisme dat weer de kop op stak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

.
Zeker is dat het huidige regime ten eerste niet op een legitieme manier aan de macht gekomen is, en ten tweede grote delen van de bevolking (vooral in het oosten) niet vertegenwoordigt. Dat het Westen dat regime onvoorwaardelijk steunt is een grote vergissing.

Net zoals men kan stellen dat Janoekovitsj ook grote delen van de bevolking niet vertegenwoordigde. Wat u schijnbaar maar niet wil inzien, is dat Oekraïne in haar politieke keuze zwaar verdeeld is. Wat u de ene groep verwijt, kan zo overgebracht worden naar de andere.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op geen enkele wijze overtuigend, vooral als men dan eens gaat kijken naar het programma van de partij zelf. Net als bij het Vlaams Blok/Belang zien we welk hemelsbreed verschil er is tussen wat de media en bepaalde organisaties een bepaalde partij toeschrijven enerzijds en waarvoor het in werkelijkheid staat anderzijds.

Ik heb het 70-punten programma gelezen, ken de antecedenten van de leiders, en heb ook al wel eens een pint gedronken in VB-stamcafé's in Antwerpen. Het is een racistische en fazcistische partij, daar bestaat geen twijfel over. Maar ik was altijd tegen het cordon sanitaire, en heb zelfs een bepaalde sympathie voor de partij. Ze zijn wie ze zijn, geen hypocrisie zoals Dewever, en sommige van hun standpunten waren echt wel verdedigbaar. (bvb. wat betreft criminaliteit en het feit dat meer "vremde" misdaden begaan dan echte Belgen).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb het 70-punten programma gelezen, ken de antecedenten van de leiders, en heb ook al wel eens een pint gedronken in VB-stamcafé's in Antwerpen. Het is een racistische en fazcistische partij, daar bestaat geen twijfel over.

Onzin, er is niets fascistisch of nazistisch of racistisch aan het Vlaams Blok/Belang. Dat was slechts een gemakkelijke stok om de voor het establishment steeds gevaarlijker wordende hond te slaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

... sommige van hun standpunten waren echt wel verdedigbaar. (bvb. wat betreft criminaliteit en het feit dat meer "vremde" misdaden begaan dan echte Belgen).

Dat was geen standpunt; dat waren feiten. Bevestigd ten andere door de door de politiek verafschuwde studie van Marion van San.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Net zoals men kan stellen dat Janoekovitsj ook grote delen van de bevolking niet vertegenwoordigde. Wat u schijnbaar maar niet wil inzien, is dat Oekraïne in haar politieke keuze zwaar verdeeld is. Wat u de ene groep verwijt, kan zo overgebracht worden naar de andere.

dat klopt, maar anderzijds wordt het in de westerse pers voorgesteld alsof maidan en de Oekraïense regering de Oekraïense regering voorstellen en de rest Putin-agenten zijn. Dat is natuurlijk een travestie van de waarheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

dat klopt, maar anderzijds wordt het in de westerse pers voorgesteld alsof maidan en de Oekraïense regering de Oekraïense regering voorstellen en de rest Putin-agenten zijn. Dat is natuurlijk een travestie van de waarheid.

Ik heb u er al op gewezen dat uw oordeel onjuist is. In DS vindt u heel wat genuanceerder berichtgeving.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onzin, er is niets fascistisch of nazistisch of racistisch aan het Vlaams Blok/Belang. Dat was slechts een gemakkelijke stok om de voor het establishment steeds gevaarlijker wordende hond te slaan.

Veel van die punten waren echt nazistisch. (bvb. "zet de niet-Europese bevolking op vliegtuigen")