Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Niet gehoord van de Slavische Unie? Ze zijn wel bij wet verboden sedert 2010 maar dat belet hen niet om ondergronds actief te zijn net zoals de Ku Klux Klan dat doet in Amerika. En geweld tijdens en rond voetbalwedstrijden gebeurt wel degelijk in Rusland. Tijdens het EK '16 in Frankrijk kregen we daar een staaltje van te zien. Hoe professioneel hooligans in Rusland te werk gaan is o.m. ook duidelijk in onderstaande link. In dit artikel wordt ook gesuggereerd hoe bepaalde hooligan-organisaties de hand boven het hoofd warden gehouden door de instanties. Bepaalde Russische politici prijsden ook het gedrag van Russische hooligans tijdens hun treffen met Engelse supporters tijdens het EK '16.

https://www.theguardian.com/news/201...gans-world-cup

Misschien wel, maar zulk geweld als in Oekraïne tegen buitenlandse supporters zie je in Rusland zelden of nooit. Dat er allerlei schimmige organisaties bestaan betwijfel ik niet, maar anders dan in Oekraïne nemen deze niet de straat en de ordehandhaving over.
Russische hooligans gedragen zich soms slecht in het buitenland, maar in eigen land weten ze wel beter. Maar in Oekraïne staan ze boven de wet, en in feite is er geen wet in dat land.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Misschien wel, maar zulk geweld als in Oekraïne tegen buitenlandse supporters zie je in Rusland zelden of nooit. Dat er allerlei schimmige organisaties bestaan betwijfel ik niet, maar anders dan in Oekraïne nemen deze niet de straat en de ordehandhaving over.
Russische hooligans gedragen zich soms slecht in het buitenland, maar in eigen land weten ze wel beter. Maar in Oekraïne staan ze boven de wet, en in feite is er geen wet in dat land.

Het was anders toch ook wel frappant dat de Russische ordediensten beroep deden op Kozakken tijdens het WK '18. Een paramilitaire prive-militie die mee instaat voor de openbare ordehandhaving lijkt me toch ook niet helemaal proper.

https://www.reuters.com/article/us-s...-idUSKBN1J928P

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het was anders toch ook wel frappant dat de Russische ordediensten beroep deden op Kozakken tijdens het WK '18. Een paramilitaire prive-militie die mee instaat voor de openbare ordehandhaving lijkt me toch ook niet helemaal proper.

https://www.reuters.com/article/us-s...-idUSKBN1J928P

Die Kozakken stonden de politie bij en hebben zich nooit slecht gedragen tijdens het WK. Kun je toch niet echt vergelijken met de milities in Oekraïne, die mensen, zelfs Nederlandse supporters, aanvallen, verwonden, etc. Volstrekt straffeloos.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die Kozakken stonden de politie bij en hebben zich nooit slecht gedragen tijdens het WK. Kun je toch niet echt vergelijken met de milities in Oekraïne, die mensen, zelfs Nederlandse supporters, aanvallen, verwonden, etc. Volstrekt straffeloos.

Tijdens een anti-Putin manifestatie eerder dit jaar warden de Kozakken anders wel ingezet tegen demonstranten die vreedzaam aan het betogen waren en was de inzet van geweld naar verluidt buiten proportie. Sommige kozakken zouden hierbij een ruiterzweep hebben gebruikt dat deel uitmaakt van de traditionele uitrusting. Het wordt echter nog meer bizar dat de Kozakken die over de schreef gingen nadien zelf werden bestraft door hun oversten dmv geseling. Dit is toch geen normale ordehandhaving meer?


https://www.amnesty.org/en/latest/ne...r-the-country/
https://www.newsweek.com/pro-putin-c...ishment-930884

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Tijdens een anti-Putin manifestatie eerder dit jaar warden de Kozakken anders wel ingezet tegen demonstranten die vreedzaam aan het betogen waren en was de inzet van geweld naar verluidt buiten proportie. Sommige kozakken zouden hierbij een ruiterzweep hebben gebruikt dat deel uitmaakt van de traditionele uitrusting. Het wordt echter nog meer bizar dat de Kozakken die over de schreef gingen nadien zelf werden bestraft door hun oversten dmv geseling. Dit is toch geen normale ordehandhaving meer?


https://www.amnesty.org/en/latest/ne...r-the-country/
https://www.newsweek.com/pro-putin-c...ishment-930884

Er vinden vrijwel dagelijks protesten plaats in Moskou, de meeste toegelaten. En altijd georganiseerd door hetzelfde groepje "liberalen" (in Rusland codewoord voor door de VS betaalde Russen, voornamelijk van Joodse origine, die het fantastisch vonden in de jaren 90 toen de gemiddelde Rus honger leed, en die hoogstens 2% van de stemmen halen). Dat groepje komt disproportioneel in beeld in de westerse media, en organiseren het liefst betogingen die niet toegelaten zijn, dat levert mooie beelden op over "repressie" in Rusland waar de westerse media van houdt...

Wat Kozakken betreft, dit is een eeuwenoude bevolkingsgroep in Rusland EN Oekraïne met hun eigen codes, en die al eeuwen bekend staan om hun vechtlust. Zowel tijdens WO2 als recent tijdens de oorlog in Oekraïne werden ze langs beide kanten ingezet. Ook het regime in Kiev teert op de stoere reputatie van Kozakken als nationalistisch symbool en zet regelmatig Kozakken in om betogingen op te breken.
Kozakken is nog zoiets waarover Russen en Oekraïners al eeuwen vechten, beiden beweren dat deze van hen zijn en claimen hen als nationaal symbool.

Kozakken op Maidan in 2014

[geertvdb]

Ik zie het somberder en somberder in voor Rusland. Zeker nu Ukraine schitterende economische cijfers kan voorleggen, en nu de Britten de aanslag op Skripal hebben opgelost.
Hier gaan zeer harde sancties op volgens. Terecht overigens.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik zie het somberder en somberder in voor Rusland. Zeker nu Ukraine schitterende economische cijfers kan voorleggen, en nu de Britten de aanslag op Skripal hebben opgelost.
Hier gaan zeer harde sancties op volgens. Terecht overigens.

Schitterende economische cijfers?






Wat Rusland betreft:



wat Spripal betreft, wat zullen ze doen, nog maar eens diplomaten wegsturen? Is al gebeurd. De Britse regering heeft ook weinig legitimiteit in de EU, en Putin heeft uitstekende banden met enkele EU lidstaten als Oostenrijk, Hongarije, Italië, Griekenland, etc. Er is geen enkel draagvlak voor meer sancties tegen Rusland, en dat Skripal verhaal begint belegen te worden.

[parcifal]

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus als je de rekensom maakt nog steeds 10% lager dan voor Maidan...

De cijfers voor 2018 en 2019 zijn trouwens speculatie, dat kan niemand voorspellen en hangt van talloze indicatoren af.

rusland kende een crisis in 2014, 2015 voornamelijk als gevolg van de sterk gedaalde olie en gas prijs, en de oorlog in Oekraïne, maar sinds vorig jaar stijgt de Russische economie weer, op hetzelfde niveau als landen als België, met 1,5 tot 2%. Rusland zit nu weer op het niveau van 2013.

[parcifal]

De Oostenrijkse PM op bezoek in Oekraiene, als hoofd van de Raad vd Europese Unie :

https://www.unian.info/politics/1024...st-russia.html

Poroshenko thanked Austria for supporting Ukraine's initiatives and aspirations, "starting from the situation of providing Ukraine with macro-financial assistance and ending with support in the issue of prolonging sanctions against the Russian Federation in case of non-fulfillment of the Minsk agreements and failure to create security conditions for the implementation of Minsk." "I have to point out that we are very concerned with the fact that the situation is still difficult, as before. I am now speaking as Chairman of the Council of the European Union.

We expect a very clear reaction to Russian aggression and in this regard, in June of this year, we continued sanctions against the aggressor," Kurz said.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus als je de rekensom maakt nog steeds 10% lager dan voor Maidan....

Natuurlijk, er woedt sinds 2014 een effectieve invasie door Rusland.

Waar denk je dat de 'inkomsten' van Crimea en Donbas vantegenwoordig heen gaan?

voor +90% in de zakken van de lokale corrupte machthebbers natuurlijk, de rest gaat naar Moskou.

In Donbas bvb. is het bekend dat Zakharchenko massaal corrupt was, zijn rechterhand Timofejev is nu naar Moskou gevlucht met zijn gestolen kapitaal, 12 miljoen dollar, we mogen rustig aannemen dat Zakharchenko het tienvoud daarvan had gestolen.

De nieuwe oppersmurf heeft ondertussen al de meerderheid van de minister-smurfen daar vervangen. Eigen mannetjes zijn altijd beter voor juiste ontvangsten, nietwaar?

https://dan-news.info/politics/pushi...ministrov.html

Maar dat is allemaal een oekraiens complot nietwaar?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Natuurlijk, er woedt sinds 2014 een effectieve invasie door Rusland.

Waar denk je dat de 'inkomsten' van Crimea en Donbas vantegenwoordig heen gaan?

voor +90% in de zakken van de lokale corrupte machthebbers natuurlijk, de rest gaat naar Moskou.

In Donbas bvb. is het bekend dat Zakharchenko massaal corrupt was, zijn rechterhand Timofejev is nu naar Moskou gevlucht met zijn gestolen kapitaal, 12 miljoen dollar, we mogen rustig aannemen dat Zakharchenko het tienvoud daarvan had gestolen.

De nieuwe oppersmurf heeft ondertussen al de meerderheid van de minister-smurfen daar vervangen. Eigen mannetjes zijn altijd beter voor juiste ontvangsten, nietwaar?

https://dan-news.info/politics/pushi...ministrov.html

Maar dat is allemaal een oekraiens complot nietwaar?

Wat jij daar allemaal beweert is niet terug te vinden in de link die je eraan toegevoegd hebt...
In Belarus was er recent een corruptieschandaal, zelfs radio liberty kwam tot de conclusie dat er tenminste iets gebeurt en de schuldigen gestraft worden, terwijl in Oekraïne corruptie op alle niveaus onbeschaamd en onbestraft gaande is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De Oostenrijkse PM op bezoek in Oekraiene, als hoofd van de Raad vd Europese Unie :

https://www.unian.info/politics/1024...st-russia.html

Oostenrijk kwam recent onder grote Amerikaanse druk te staan omdat het gezien werd als te pro-Russisch.
Maar Kurz zei er ook bij "He also added that it was necessary to have a dialogue channel in order to find a peaceful solution."

Kiev weigert niet alleen Minsk toe te passen (en ik denk dat je dat niet zult ontkennen, Minsk wil immers zeggen dat het regime met de rebellen moet praten en hen grote autonomie binnen Oekraïne toekennen) maar weigert ook te praten.
Uiteraard ziet iedereen in dat er een groot probleem is, maar internationale politiek en diplomatie is nu eenmaal een wedstrijd in huichelarij en theater, dat is trouwens altijd zo geweest.

Maar uiteindelijk zal Oekraïne niets winnen, het land is het armste van Europa, de Krim zijn ze definitief kwijt, en ook de controle over Donbas zijn ze kwijt, Oekraïne heeft ook geen enkel vooruitzicht op lidmaatschap van de EU.
Rusland, dat economisch reeds veel beter is dan Oekraïne, is uit de crisis, blaakt van zelfvertrouwen, en heeft uitstekende relaties met de meeste landen in de wereld. De VS en het VK zijn heus "de wereld" niet, hoewel ze dat zelf lijken te denken.

Poetin en de Oostenrijkse minister van buitenlandse zaken:


Er is zelfs meer, volgend jaar zijn er verkiezingen in Oekraïne, de onvrede is er gigantisch. Uiteindelijk gaat het niet over Donbas, maar over Odessa, Kharkov, etc. Zowel Putin als Poroshenko weten dit.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus als je de rekensom maakt nog steeds 10% lager dan voor Maidan...

De cijfers voor 2018 en 2019 zijn trouwens speculatie, dat kan niemand voorspellen en hangt van talloze indicatoren af.

rusland kende een crisis in 2014, 2015 voornamelijk als gevolg van de sterk gedaalde olie en gas prijs, en de oorlog in Oekraïne,

Dit is wel het toppunt! Ze vallen een ander land binnen, en dan gebruikt ge dat als excuus voor de slechte economische cijfers!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

maar sinds vorig jaar stijgt de Russische economie weer, op hetzelfde niveau als landen als België, met 1,5 tot 2%. Rusland zit nu weer op het niveau van 2013.

Gene vette, hé man! Rusland komt van zover, en dan nog zo een lage cijfers! Met zoveel natuurlijke rijkdommen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar uiteindelijk zal Oekraïne niets winnen, het land is het armste van Europa, de Krim zijn ze definitief kwijt, en ook de controle over Donbas zijn ze kwijt, Oekraïne heeft ook geen enkel vooruitzicht op lidmaatschap van de EU.
Rusland, dat economisch reeds veel beter is dan Oekraïne, is uit de crisis, blaakt van zelfvertrouwen, en heeft uitstekende relaties met de meeste landen in de wereld. De VS en het VK zijn heus "de wereld" niet, hoewel ze dat zelf lijken te denken.

Ja, Rusland heeft goeie relaties met .... turkije! De turken die een russisch vliegtuig neerschieten, en hop, 2 jaar later zijn ze weer beste vrienden . Omdat ze NIEMAND anders hebben!

Oekraine doet het jaarlijks beter en beter op de corruptie index (rusland is al jaren op hetzelfde niveau...), en Ukraine has managed to reduce absolute poverty and its poverty rate has decreased from 11.9% in 2000 to 2.3% in 2012.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dit is wel het toppunt! Ze vallen een ander land binnen, en dan gebruikt ge dat als excuus voor de slechte economische cijfers!

Gene vette, hé man! Rusland komt van zover, en dan nog zo een lage cijfers! Met zoveel natuurlijke rijkdommen.

Alle landen met natuurlijke rijkdommen hebben een crisis gekend de afgelopen jaren door de grote daling, zelfs Noorwegen, maar nu is de stijging weer ingezet.
De crisis in Oekraïne dateert al van de jaren 90, het land is er, anders dan Rusland nooit echt bovenop geraakt. Rusland zat in dezelfde diepe shit in de jaren 90, maar kon er uit klimmen door het beleid van Putin. Nu is het gemiddelde maandloon in Rusland 3 keer hoger dan in Oekraïne.
Door decennialang slecht beleid zijn er hele delen van Oekraïne die het niet meer zien zitten binnen Oekraïne. En als de democratisch verkozen president dan nog eens ongrondwettelijk afgezet wordt en vervangen door een regime dat vijandig staat ten opzichte van de Russischtalige delen van Oekraïne, weet je dat dit niet goed kan aflopen. Dat is niet de schuld van Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ja, Rusland heeft goeie relaties met .... turkije! De turken die een russisch vliegtuig neerschieten, en hop, 2 jaar later zijn ze weer beste vrienden . Omdat ze NIEMAND anders hebben!

Oekraine doet het jaarlijks beter en beter op de corruptie index (rusland is al jaren op hetzelfde niveau...), en Ukraine has managed to reduce absolute poverty and its poverty rate has decreased from 11.9% in 2000 to 2.3% in 2012.

De Turken hebben zich geëxcuseerd, en werken de Russen niet langer tegen in Syrië. Dus werden de relaties weer beter. Als er een andere regering komt in Oekraïne zie ik de relatie tussen beide landen ook opnieuw spectaculair verbeteren.
Rusland heeft veel vrienden, binnen de EU Italië, Griekenland, Hongarije, Oostenrijk, daarnaast China, buurland en grootste economie ter wereld, Indië, met bijna heel Latijns-Amerika, Egypte en de meeste Arabische landen, Iran, de meeste Afrikaanse landen, etc.
Zoals al gezegd het VK en de VS zijn "de wereld" niet. De tijd dat ze heel de wereld overheersten is al lang voorbij. De gouden tijd van China is aangebroken, een nauwe bondgenoot van Rusland.


En heb je al cijfers voor 2018? Ik denk dat de armoede sterk toegenomen is.

The level of poverty in Ukraine has skyrocketed amid the crisis, which began in the country at the end of 2013. Between the start of 2014 and the end of 2016, the poverty has risen from 8.4 percent to 54.5 percent.

http://www.xinhuanet.com/english/201..._136858440.htm

Wat corruptie betreft, de corruptie index wordt berekend door een Soros organisatie, dus niet erg objectief. Toch staat Oekraïne op hetzelfde niveau als Rusland volgens deze organisatie.
https://www.transparency.org/news/fe...ons_index_2017
Echter, iedereen die beide landen kent, weet natuurlijk dat de corruptie in Oekraïne veel meer wijdverspreid is dan in Rusland.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Turken hebben zich geëxcuseerd, en werken de Russen niet langer tegen in Syrië.

Erdogan als schoothondje van Putin, of wa? HAHAHAHA!
De Turken doen het nog slechter dan de Russen, jullie verdienen mekaar!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus werden de relaties weer beter. Als er een andere regering komt in Oekraïne zie ik de relatie tussen beide landen ook opnieuw spectaculair verbeteren.
Rusland heeft veel vrienden, binnen de EU Italië, Griekenland, Hongarije, Oostenrijk, daarnaast China, buurland en grootste economie ter wereld, Indië, met bijna heel Latijns-Amerika, Egypte en de meeste Arabische landen, Iran, de meeste Afrikaanse landen, etc.

Rusland heeft géén vrienden, mss Wit Rusland een klein beetje.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals al gezegd het VK en de VS zijn "de wereld" niet. De tijd dat ze heel de wereld overheersten is al lang voorbij. De gouden tijd van China is aangebroken, een nauwe bondgenoot van Rusland.

Chinezen hebben geen enkel respect voor rusland. Heel china staat trouwens vol McDonalds, KFC's, geen enkele Russische keten of merk krijgt grond in China. Belgian chocolats overal, maar nergens Russische borsjt. De chinezen volgen de NBA, en het europees voetbal. Rusland is totaal oninteressant.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En heb je al cijfers voor 2018?

Ja ja: FocusEconomics panelists see GDP rising 3.2% in 2018, up 0.1 percentage points from last month’s forecast, and 3.1% in 2019.
!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat corruptie betreft, de corruptie index wordt berekend door een Soros organisatie, dus niet erg objectief.

Altijd hetzelfde bij u, de cijfers staan u niet aan, gij schiet op de boodschapper.!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Echter, iedereen die beide landen kent, weet natuurlijk dat de corruptie in Oekraïne veel meer wijdverspreid is dan in Rusland.

Ik ga regelmatig naar Kiev om het Oost Europese afdeling te bezoeken van het bedrijf waarvoor ik werk. Nog geen corruptie meegemaakt, maar ik hou u op de hoogte mocht het voorkomen. Beloofd! Voor de rest merk ik veel meer dynamiek in Kiev dan in de tijd dat het in SPB was gevestigd, en SPB is dan nog de minst Russische stad van Rusland.
Ukrainers zijn ook helemaal anders dan Russen. gelukkig!
Ik kom veel Duitsers tegen die zaken willen doen, en die worden niet van een balkon geduwd.

[tomm]

geertvdb

Rusland heeft géén vrienden, mss Wit Rusland een klein beetje.

Als gij het zegt...

Chinezen hebben geen enkel respect voor rusland. Heel china staat trouwens vol McDonalds, KFC's, geen enkele Russische keten of merk krijgt grond in China. Belgian chocolats overal, maar nergens Russische borsjt. De chinezen volgen de NBA, en het europees voetbal. Rusland is totaal oninteressant.

Harbin, China:

Ik ga regelmatig naar Kiev om het Oost Europese afdeling te bezoeken van het bedrijf waarvoor ik werk. Nog geen corruptie meegemaakt, maar ik hou u op de hoogte mocht het voorkomen. Beloofd

Ja, U gaat overal, je bent overal in China geweest en kon met alle Chinezen praten...

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

geertvdb





Als gij het zegt...



Ja, U gaat overal, je bent overal in China geweest en kon met alle Chinezen praten...

Ik ga/moet nogal veel op reis, en net naar die bestemmingen waar gij geen knijt over weet. Het is daarom net dat ik u constant moet corrigeren.