De redding van Cyprus

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Out of the blue? Ben je niet helemaal wijs?

Dit probleem is al in ontwikkeling sinds juli vorig jaar, 9 maand dus.
De vorige cypriotische president, Christofias van AKEL, wou echter geen deal die de financiele sector met zijn 50000 russische postbusfirma's zou in gevaar brengen sluiten, hij weigerde 9 maand lang om te onderhandelen hierover.
De huidige president is in functie vanaf 1 maart en werd direct met een volledig verrotte situatie en een zeer krappe deadline opgezadeld.

Moest ik een cyprioot zijn, christofias zou mij liever niet tegenkomen.

Moest ik een Cyprioot of Griek zijn, Goldman Sachsers zouden mij liever niet tegenkomen.


Spiegel - Greek Debt Crisis: How Goldman Sachs Helped Greece to Mask its True Debt
Goldman Sachs helped the Greek government to mask the true extent of its deficit with the help of a derivatives deal that legally circumvented the EU Maastricht deficit rules. At some point the so-called cross currency swaps will mature, and swell the country's already bloated deficit.


Swell? Dat is dan nog heel zachtjes uitgedrukt!


En :

Goldman Sachs Group Inc. (GS), the fifth- biggest U.S. bank by assets, disclosed for the first time the gross value of credit-default swaps the firm purchased and sold relating to Greece, Ireland, Italy, Portugal and Spain.

At the end of 2011, Goldman Sachs had sold $142.4 billion of single-name swaps, contracts that pay out in the event of a default, on the five countries, the firm said yesterday in an annual filing with the U.S. Securities and Exchange Commission. The company also had purchased contracts with a gross notional value of $147.3 billion on the nations’ debt, the filing shows.

...

Ondertussen gokken ze rustig op de ondergang van EU-leden, terwijl ze zelf aan de leiding staan, op cruciale sleutelposities, van van deze rotunie.

http://www.bloomberg.com/news/2012-0...pean-debt.html

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Moest ik een Cyprioot of Griek zijn, Goldman Sachsers zouden mij liever niet tegenkomen.

Natuurlijk, maar Gs werkt altijd in opdracht. Je moet de opdrachtgever hebben.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

En wie moet de garanties van de spaargelden tot 100.000 betalen?
Laat de mensen boeten die Cyprus in de EU en in de euro hebben gehaald.

Beste Roderik, als de hele kostprijs van Dexia eenmaal naar de Belgische belastingbetaler wordt doorgeschoven en onze staatsschuld in een mum van tijd verdubbelt, zul je zeggen: "laat de mensen boeten die België in de EU en in de euro hebben gehaald." En als vrijwel alle Nederlandse hypotheken onder water staan en jullie pensioenfondsen in waardeloze derivaten blijken te hebben belegd, is er misschien nog ergens een Fin, een Duitser of een Oostenrijker te vinden die met het water aan de lippen blijft roepen: "laat de mensen boeten die Nederland in de EU en de euro hebben gehaald!".

Tot ook van deze stuiptrekkingen alleen nog wat kringetjes op de waterspiegel te zien zijn...

Het probleem zijn niet de Grieken, de Portugezen, de Ieren of de Cyprioten. Het probleem is ons banksysteem en de overheid die ons een wettig besteelmiddel door de neus boort, of dat nu euro heet of zloty, maakt ten langen leste niet uit.

En ja, of het echt wel zo'n vaart zal lopen, staat natuurlijk nog te bezien, niet voor de heer K. Kodo weliswaar, maar goed. In afwachting daarvan mag jij op de Cyprioten schelden.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Het is 1 grote formidabele grap.

Russen gebruikten Cyprus enkel als witwashub. Maar hebben tss de soep en de patatten door ook de cypriotische spaarcentjes een bestemming gegeven.

Troica mag komen opkuisen. Uitdeinen beperken. En imagoschade beperken.

Lol.

Perfecte en heldere analyse lijkt me.

Zeer pijnlijk wel. :-/

Vraag is wat er nu met het gas gebeurt. Heffing van 20% bij de bank of cyprus lijkt te suggereren dat men niet tot een agreement is gekomen.
Of toch ...? Krijgt Putin gas in ruil voor de pijn die de Russen en het internationale kapitaal wordt toegebracht?

Indien ja, dan zou het een verdomd meesterstrateeg zijn...

[Knipp]

msschn interessant om even te kijken hoe het in rusland wordt gepercipieerd :

pravda in english :

http://english.pravda.ru/business/fi...yprus_banks-0/

en recenter

http://english.pravda.ru/russia/econ...ssia_cyprus-0/

dit tweede artikel verrijkt de discussie op tal van punten !

bvb : in russische ogen is het gas ook eigendom van Turkije

( de hier genoemde waarde van de gasbel is de hoogste schatting die ik tot dusver zag : 800 miljard € )

[Groentje-18]

R.T. is ook interessant, en de reacties.

Welke niet-grote garnaal heeft overigens +100k op zijn bankrekening staan?
Een kleine garnaal ...

De grote garnalen hebben hun geld netjes gespreid over banken, aandelen, goud, vastgoed, eventueel kastbons, obligaties, en god weet wat nog meer ... De kleinere sparen het netjes als doorleefde katholieken voor de kinderen/het pensioen/...

Of worden alle roerende goederen aangeslagen?
Zowel bedrijven als particulieren, als bv een liefdadigheidsorganisatie (of een non-profit-geval zoals bv het ACW )

Edit: Turkije heeft dat gas idd al geclaimd/heeft er dacht ik rechten op.
In de reacties van de R.T. wordt er ook iets gefluisterd over de impact van Turkse immigranten te Duitsland ivm stemmen voor Merckel ... Van dat gas moest kennelijk afgebleven worden/het mocht niet naar Rusland gaan. Slimme beslissing uiteraard. Maar at what price?
Voor de geloofwaardigheid, legitimiteit en het vertrouwen in de eurozone is deze uitkomst de ergst mogelijke ... Hoge vermogens verplaatsen zich in grote getale naar de exit, als dat nog niet gebeurd is...
Overigens zou er ontzetting zijn binnen de EU op hoog niveau omdat Cyprus nog steeds zijn wet niet in orde heeft die de verplaatsing van hoge vermogens richting buitenland mogelijk maakt. Dat hadden ze blijkbaar verwacht als allereerste actie... Maar blijkbaar zijn de Cypriotische ministers dat little detail vergeten.
Hebben de massale landingen van Russische privé-jets en het arriveren van Russische yachten daar iets mee te maken? ...
Maw wie slim is geweest, kon blijkbaar nog weg met hebben en houden. Geen wet om hem tegen te houden, integendeel, de staat kan aangeklaagd worden indien ze dit verbiedt...

Een positieve uitkomst zou zijn dat iedereen zijn geld nu massaal verplaatst naar vastgoed, bij voorkeur daar waar dit het goedkoopst is: Spanje. Russen houden sowieso van het land.
En dan kan daar de economie weer aantrekken... Tenzij ze een degout hebben gekregen van de eurozone en richting midden-oosten gaan (want de echt grote vermogens zitten niet in Marbella, maar aan de overkant: Dubaï etc.).

Overigens ook interessant maar hier off-topic, is dat in alle landen uit het midden-oosten een kapitaalvlucht is gebeurd die tot 20x groter is dan het BBP van deze landen ... Massa's zwart geld zijn met de emigranten meegekomen dus.
Vooral uit Marokko vertrekt er bijzonder veel geld dat zou gaan naar Europese belastingparadijzen (plaatsen waar vermogens niet belast worden en waar er hierbij zelfs niet gekeken wordt bij het toekennen van eventuele steun: bv. België, een land zonder vermogensbelasting).

[Knipp]

Interessante lectuur die pravda

Merkel is de boevrouw

http://english.pravda.ru/world/europ...sia_germany-0/

de kwaliteit van het p.be forum schat ik net iets hoger dan die van het pravda webforum

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Natuurlijk, maar Gs werkt altijd in opdracht. Je moet de opdrachtgever hebben.

Dat is waar. Maar die opdrachtgevers zijn toch ozo vriendelijk...

En wat als die opdrachtgevers zelf ook nog eens onbekende opdrachtgevers hebben? Dan zou dat een zeer kostelijke nuloperatie worden, niet?

Het systeem moet gereset worden, vrije niet gecentraliseerde betaalmiddelen in leven geroepen worden. Laat dat systeem van door centrale banken gecontroleerde fiat-geld maar vallen. De burger kan dat gezamelijk doen. Kost wel een inspanning maar zeer zeker de moeite waard.

[Knipp]

Fascinerend ...

Russian Prime Minister Dmitry Medvedev said that the amount of so-called "gray deposits" of Russian citizens in Cyprus banks was exaggerated. According to him, "a large number of government agencies of the Russian Federation work through Cyprus, as it is convenient jurisdiction for transactions."

vergelijkbaar met Ijsland destijds ? waar tal van UK 'agencies' zich aan gebrand hebben ...

http://english.pravda.ru/russia/econ...7-eu_cyprus-0/

de russische humor is te waarderen

Medvedev gave his lengthy interview to journalists in Gorki, near Moscow. Agencies were airing the interview from Wednesday evening till Thursday morning. The prime minister used quite a few emphatic expressions during the interview. For example, he compared the EU and the Government of Cyprus to an "elephant in a china shop" and said that the intention to introduce a one-time tax on deposits in Cypriot banks resembled Bolsheviks' actions in Soviet Russia.

[Gambassi]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Beste Roderik, als de hele kostprijs van Dexia eenmaal naar de Belgische belastingbetaler wordt doorgeschoven en onze staatsschuld in een mum van tijd verdubbelt, zul je zeggen: "laat de mensen boeten die België in de EU en in de euro hebben gehaald." En als vrijwel alle Nederlandse hypotheken onder water staan en jullie pensioenfondsen in waardeloze derivaten blijken te hebben belegd, is er misschien nog ergens een Fin, een Duitser of een Oostenrijker te vinden die met het water aan de lippen blijft roepen: "laat de mensen boeten die Nederland in de EU en de euro hebben gehaald!".

Tot ook van deze stuiptrekkingen alleen nog wat kringetjes op de waterspiegel te zien zijn...

Het probleem zijn niet de Grieken, de Portugezen, de Ieren of de Cyprioten. Het probleem is ons banksysteem en de overheid die ons een wettig besteelmiddel door de neus boort, of dat nu euro heet of zloty, maakt ten langen leste niet uit.

En ja, of het echt wel zo'n vaart zal lopen, staat natuurlijk nog te bezien, niet voor de heer K. Kodo weliswaar, maar goed. In afwachting daarvan mag jij op de Cyprioten schelden.

Aha, nog iemand die in gewicht spaart in plaats van in schulden....

[Knipp]

Nog een 'pravda' weetje :

The current prices paid for gas in Asia are about 600 dollars for 1000 cubic metres, while the Europeans pay only 400 dollars for the same amount of gas.

En nog iets in perspectief ;
De russische aardgasreserves zijn circa 25x groter dan de cypriotische.

http://english.pravda.ru/business/co...natural_gas-0/

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Interessante lectuur die pravda

Merkel is de boevrouw

http://english.pravda.ru/world/europ...sia_germany-0/

de kwaliteit van het p.be forum schat ik net iets hoger dan die van het pravda webforum

Pravda.ru heeft ongeveer het niveau van de joepie, of zelfs dat niet.
Zelfs de commentaren op hln zijn onmetelijk meer doordacht en intelligenter dan op het pravda webforum.

Met andere woorden : het is geen goede bron voor informatie.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Pravda.ru heeft ongeveer het niveau van de joepie, of zelfs dat niet.
Zelfs de commentaren op hln zijn onmetelijk meer doordacht en intelligenter dan op het pravda webforum.

Met andere woorden : het is geen goede bron voor informatie.

Forum, who cares

Maar de 5 artikels die ik tot dusver las, plaatsen heel wat info in een andere invalshoek en in een veel ruimer perspectief.

Bovendien zit er veel fijne humor in

een staaltje :
The Germans have leverage with Russia, but it is not always enough. The more leverage, the better. What could be better than a transformation of a dangerous rival into a willing partner?

[Gambassi]

Eurovisie-songfestval:

And ze points for Luxembourg are :

http://www.businessinsider.com/europ...centers-2013-3


Luxemburg – External Debt = $2.2T. External debt to GDP = 3,700%

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Eurovisie-songfestval:

Uit de pravda versta ik dat de russische kapitalen naar malta, letland en bulgarije gaan vloeien.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

.

En ja, of het echt wel zo'n vaart zal lopen, staat natuurlijk nog te bezien, niet voor de heer K. Kodo weliswaar, maar goed. In afwachting daarvan mag jij op de Cyprioten schelden.

Het probleem van de banken geldt voor ons allemaal en natuurlijk is dat de oorzaak van al deze ellende.
Toch blijf ik van mening dat Cyprus veel te veel maffiosi herbergt en veel te ver is gegaan met hen nemen van onverantwoorde risisco"s

Ook de belgicering van Europa is veel te ver doorgeschoten
Mensen als Barosso en Rompy en de illusionist Verhofstad vergiftigen Europa met hun latijnse mentaliteit en dominantie.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Uit de pravda versta ik dat de russische kapitalen naar malta, letland en bulgarije gaan vloeien.

De wetten tegen kapitaalvlucht zijn eerst en vooral gestemd.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Lol.

Perfecte en heldere analyse lijkt me.

Zeer pijnlijk wel. :-/

Vraag is wat er nu met het gas gebeurt. Heffing van 20% bij de bank of cyprus lijkt te suggereren dat men niet tot een agreement is gekomen.
Of toch ...? Krijgt Putin gas in ruil voor de pijn die de Russen en het internationale kapitaal wordt toegebracht?

Indien ja, dan zou het een verdomd meesterstrateeg zijn...

Putin zal zijn beschadigde maffia-leden zelf mogen schadeloos stellen, zoals ook de UK en Nederland hebben mogenn doen met hun landgenoten die zich hebben laten invriezen in Ijsland.

[Adam Smith]

Wat die Cypriotische gasvelden betreft, zou Turkije dat niet claimen namens de Turkse Republiek van Noord Cyprus?

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De wetten tegen kapitaalvlucht zijn eerst en vooral gestemd.

Te vroeg gejuicht denk ik.

Time will tell.

4,5 miljard is al weg de week voor de hel los barstte, getipt

en hoe inventief is men in de voorbije dagen geweest ?

en zal men niet wat souplesse tonen als de gasprijs voor europa een paar honderd euro de lucht in gaat per duizend kuub ?

en zal een goed advokatenkantoor geen brandhout kunnen maken van het legaal kunst- en vliegwerk van een gestresseerd miniparlementje ?

de maatjes van Poetin zijn msschn al ribbedebie, terwijl de niet maatjes nu gestraft worden voor het ontduiken van belastingen in Homeland Rusland en msschn voortaan ook meer inspanning gaan doen om maatjes te worden ?

en last but not least : wat als Merkel straks een stap achteruit moet zetten ?
als ik haar opvolger was, zou ik wel een geste doen richting Poetin, om de relatie wat te ontspannen