BHV - nog een rondje.

andev · 10 oktober 2007, 17:11

BRUSSEL - Ook vandaag is het niet tot een stemming gekomen in de Kamercommissie Brussel-Halle-Vilvoorde. De Franstaligen hebben amendementen in gediend en het is nu wachten op het advies van de Raad van State. Volgende week wordt de zitting voortgezet.
De Commissie BHV verliep opnieuw niet zonder slag of stoot. In de loop van de namiddag verlieten alle Franstalige partijen, onder impuls van Olivier Maingain, de vergadering uit protest tegen de gang van zaken.

De Franstaligen wilden dat de discussie over de Vlaamse splitsingsvoorstellen werd stilgelegd tot een akkoord tussen de oranje-blauwe onderhandelaars is bereikt. Commissievoorzitter Pieter De Crem legde de zitting daarop geruime tijd stil.

Na enig beraad kwamen Melchior Wathelet Jr. (CDH) en Daniel Bacquelaine (MR) de zaal terug binnen. Ze dienden enkele amendementen in en vroegen het advies van de Raad van State. Die moet zich nu beraden.

Het is nu wachten op de beslissing van de Raad van State. Pas daarna kan er eventueel worden overgegaan tot een stemming. Die kan ten vroegste volgende week, tijdens de volgende zitting van de Kamercommissie, plaatsvinden.
uit DSonline vandaag

... en maar met de Vlaamse bevolking hun voeten rammelen, beloften voor zich uit schuiven tot... na de vorming van de regering en/of de volgende verkiezingen en dan weer verder tot Sint Juttemis.
Wat zijn we fier Vlaming te zijn met dergelijke onderkruipers van politici...

BCD · 10 oktober 2007, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

BRUSSEL - Ook vandaag is het niet tot een stemming gekomen in de Kamercommissie Brussel-Halle-Vilvoorde. De Franstaligen hebben amendementen in gediend en het is nu wachten op het advies van de Raad van State. Volgende week wordt de zitting voortgezet.
De Commissie BHV verliep opnieuw niet zonder slag of stoot. In de loop van de namiddag verlieten alle Franstalige partijen, onder impuls van Olivier Maingain, de vergadering uit protest tegen de gang van zaken.

De Franstaligen wilden dat de discussie over de Vlaamse splitsingsvoorstellen werd stilgelegd tot een akkoord tussen de oranje-blauwe onderhandelaars is bereikt. Commissievoorzitter Pieter De Crem legde de zitting daarop geruime tijd stil.

Na enig beraad kwamen Melchior Wathelet Jr. (CDH) en Daniel Bacquelaine (MR) de zaal terug binnen. Ze dienden enkele amendementen in en vroegen het advies van de Raad van State. Die moet zich nu beraden.

Het is nu wachten op de beslissing van de Raad van State. Pas daarna kan er eventueel worden overgegaan tot een stemming. Die kan ten vroegste volgende week, tijdens de volgende zitting van de Kamercommissie, plaatsvinden.
uit DSonline vandaag

... en maar met de Vlaamse bevolking hun voeten rammelen, beloften voor zich uit schuiven tot... na de vorming van de regering en/of de volgende verkiezingen en dan weer verder tot Sint Juttemis.
Wat zijn we fier Vlaming te zijn met dergelijke onderkruipers van politici...

Kan er mij eens iemand uitleggen waarom er nu weer in één, twee, drie een stemming moet komen over dat BHV dossier. Jullie wachten nu al veertig jaar op een splitsing.
Daarbij indien de Franstalige zo vasthouden aan België dan weten zij ook wel dat er binnen de vier jaar een oplossing moet komen anders zitten we zonder parlement.
Waarom denk je dat we nog niet opnieuw naar het stemhokje zijn gestuurd.

Alleen stel ik mij de vraag of de Vlamingen bereid zijn te luisteren naar (en debatteren over) een niet-splitsingsvoorstel.

Knuppel · 10 oktober 2007, 18:11

Citaat:

Kan er mij eens iemand uitleggen waarom er nu weer in één, twee, drie een stemming moet komen over dat BHV dossier. Jullie wachten nu al veertig jaar op een splitsing.

1/Omdat 40 jaar wachten lang genoeg is.

2/ Omdat het Begisch grondwettelijk hof de kieskring BHV al een paar jaar geleden officieel ongrondwettelijk verklaarde.

3/ Omdat er niet eens wettige verkiezingen meer kunnen worden gehouden zolang deze kieskring bestaat.

Knuppel · 10 oktober 2007, 18:14

Citaat:

Alleen stel ik mij de vraag of de Vlamingen bereid zijn te luisteren naar (en debatteren over) een niet-splitsingsvoorstel.

Dat hebben ze 40 jaar lang gedaan en dat doen ze nog altijd. Of met wat zijn de Franstaligen bezig in de kamer?

We hebben een parlement. Laat dat voor één keer op gewone, democratische wijze doen wat de meerderheid wil.

BCD · 10 oktober 2007, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Alleen stel ik mij de vraag of de Vlamingen bereid zijn te luisteren naar (en debatteren over) een niet-splitsingsvoorstel.

En wat is hier het antwoord op

Nr.10 · 10 oktober 2007, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

... en maar met de Vlaamse bevolking hun voeten rammelen, beloften voor zich uit schuiven tot... na de vorming van de regering en/of de volgende verkiezingen en dan weer verder tot Sint Juttemis.
Wat zijn we fier Vlaming te zijn met dergelijke onderkruipers van politici...

Zet het uit uw hoofd.
Maak u niet dik ... ge BELGT uzelf alleen maar

Knuppel · 10 oktober 2007, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

En wat is hier het antwoord op

Dat de meerderheid een ander voorstel heeft én het wil stemmen.

largo_w · 10 oktober 2007, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

2/ Omdat het Begisch grondwettelijk hof de kieskring BHV al een paar jaar geleden officieel ongrondwettelijk verklaarde.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Alleen stel ik mij de vraag of de Vlamingen bereid zijn te luisteren naar (en debatteren over) een niet-splitsingsvoorstel.

BCD · 10 oktober 2007, 18:21

De vraag is of de Nederlandstaligen bereid zijn te luisteren en te debatteren over een tegenvoorstel.

largo_w · 10 oktober 2007, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

De vraag is of de Nederlandstaligen bereid zijn te luisteren en te debatteren over een tegenvoorstel.

²

Knuppel · 10 oktober 2007, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Alleen stel ik mij de vraag of de Vlamingen bereid zijn te luisteren naar (en debatteren over) een niet-splitsingsvoorstel.

Franstaligen debatteren niet BCD. Die eisen.
Hier hebben de Vlaamse partijen in 2005 naar 'geluisterd':

Citaat:

Een akkoord over de splitsing van B-H-V is er nog steeds niet. Topministers en partijvoorzitters uit het noorden en zuiden van het land kwamen opnieuw bijeen op een geheime locatie om te onderhandelen. Maar nadat de Franstalige politici in de loop van de dag de druk nog wat hadden opgevoerd, leek een compromis verder af dan ooit.
De Franstalige partijvoorzitters kwamen maandagnamiddag bijeen in zaal H van de Senaat. Na afloop van de vergadering werden gespierde verklaringen gedaan die moesten bewijzen dat het Franstalige front nog steeds intact is.

PS-voorzitter Elio Di Rupo merkte zowaar op dat alle voorstellen die de Vlamingen de voorbije weken op tafel hebben gelegd, onaanvaardbaar zijn. Hij legde de bal in het kamp van de Vlaamse politici. Zij moeten volgens Di Rupo eindelijk met ,,aanvaardbare en eerbare'' ideeën op de proppen komen.
MR-boegbeeld Didier Reynders herhaalde dat het uitgangspunt van de Franstaligen nog steeds is dat er in ruil voor een splitsing een uitbreiding van het Brussels Gewest met de zes faciliteitengemeenten moet komen. Alternatieven moeten minstens gelijkwaardig zijn, liet hij verstaan.

Naar verluidt hebben de Franstaligen een zeer uitgebreide eisenbundel op tafel gelegd. Bovenaan staat nog steeds het zogenaamde inschrijvingsrecht. Daardoor zouden Franstaligen uit de rand rond Brussel voor de verkiezing van de Kamer en de Europese verkiezingen kunnen stemmen in de hoofdstad. Dat zou gelden voor alle Franstaligen uit heel Halle-Vilvoorde en eeuwigdurend moeten zijn.
Daarnaast moet er een aanpassing komen van de Brusselse taalwetgeving, mag het gerechtelijk arrondissement B-H-V niet gesplitst worden en moet er gesleuteld worden aan de financieringswet. Die laatste wet regelt de verdeling van de financiële middelen tussen de federale overheid, gewesten en gemeenschappen.
Franstaligen willen ook de afspraken over de schuldafbouw herzien. Vlaanderen loste de voorbije jaren bijna zijn volledige schuld af, Wallonië niet.

De Vlaamse regering liet onlangs nog weten dat ze niet ingaat op de vraag om in 2005 nog een extra inspanning te doen van 95 miljoen euro. Vlaanderen was alleen bereid een extra inspanning te doen als de andere gewesten en gemeenschappen ook hun steentje zouden bijdragen.

Als toemaatje eisen de Franstaligen dat Vlaanderen meer geld uittrekt voor de Franstalige scholen in de faciliteitengemeenten. Daar zouden ook Franstalige kinderen uit andere gemeenten onderwijs moeten kunnen volgen.

In ruil voor dit pakket zouden de Vlamingen, naast de splitsing, ook de regionalisering van verkeer en energie krijgen. Ontwikkelingssamenwerking, dat eigenlijk al eens geregionaliseerd was, zou wel federaal moeten blijven.

Vanmiddag geven Johan Vande Lanotte (SP.A) en Didier Reynders (MR), de ministers van Institutionele Hervormingen, voor de zoveelste keer tekst en uitleg in de kamercommissie Binnenlandse Zaken. Daar zullen ze zelfs geen begin van akkoord kunnen voorstellen.

Franstalige politici lieten gisteravond laat verstaan dat één week uitstel niet zal volstaan. ,,Wij zijn niet gehaast'', klonk het.

03/05/2005

Steven Samyn en Guy Tegenbos

©Copyright De Standaard

De Franstaligen stellen tot op de dag van vandaag ongeveer dezelfde eisen. En het antwoord van de Vlamingen is voor één keer NON.

Knuppel · 10 oktober 2007, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

De vraag is of de Nederlandstaligen bereid zijn te luisteren en te debatteren over een tegenvoorstel.

Dat doen ze al jaren.
En het antwoord op het tegenvoorstel is: NON.

Nr.10 · 10 oktober 2007, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

De vraag is of de Nederlandstaligen bereid zijn te luisteren en te debatteren over een tegenvoorstel.

Zijn ze dat niet, dan zijn het ezels.
Twee opmerkingen:

1. Alleen door te onderhandelen geraak je eruit.
Onderhandelen impliceert: luisteren naar elkaar.
Da's dé basisvereiste.

2. Tweede kernpunt: hebben we wel de juiste profielen in stelling gebracht om dat te doen? Onderhandelen vereist competentie om te onderhandelen. "Het winnen van verkiezingen" een ander profiel (eufemistisch uitgedrukt). Leterme hoeft niet eens separatist te zijn om het te laten mank lopen: koppigheid, arrogantie, freudiaanse complexen, gebrek aan empathie, lange tenen, ... volstaan.

Knuppel · 10 oktober 2007, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Zijn ze dat niet, dan zijn het ezels.
Twee opmerkingen:

1. Alleen door te onderhandelen geraak je eruit.
Onderhandelen impliceert: luisteren naar elkaar.
Da's dé basisvereiste.

2. Tweede kernpunt: hebben we wel de juiste profielen in stelling gebracht om dat te doen? Onderhandelen vereist competentie om te onderhandelen. "Het winnen van verkiezingen" een ander profiel (eufemistisch uitgedrukt). Leterme hoeft niet eens separatist te zijn om het te laten mank lopen: koppigheid, arrogantie, freudiaanse complexen, gebrek aan empathie, lange tenen, ... volstaan.

De tijd van onderhandelen heeft 40 jaar geduurd en is voorbij. Er wordt nu gehandeld in het parlement. Zoals dat in elke democratie die naam waard gaat: meerderheid tegen minderheid.

HAMC · 10 oktober 2007, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Wat zijn we fier Vlaming te zijn met dergelijke onderkruipers van politici...

Dat is alleen maar mogelijk als de Vlaming een onderkruiper is.

Klinkt hard maar jammer genoeg is het de waarheid.

Knuppel · 10 oktober 2007, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dat is alleen maar mogelijk als de Vlaming een onderkruiper is.

Klinkt hard maar jammer genoeg is het de waarheid.

Niet 'de' Vlaming maar de verbelziekte Vlaming.

ancapa · 10 oktober 2007, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Kan er mij eens iemand uitleggen waarom er nu weer in één, twee, drie een stemming moet komen over dat BHV dossier. Jullie wachten nu al veertig jaar op een splitsing.
Daarbij indien de Franstalige zo vasthouden aan België dan weten zij ook wel dat er binnen de vier jaar een oplossing moet komen anders zitten we zonder parlement.
Waarom denk je dat we nog niet opnieuw naar het stemhokje zijn gestuurd.

Alleen stel ik mij de vraag of de Vlamingen bereid zijn te luisteren naar (en debatteren over) een niet-splitsingsvoorstel.

In onze gemeenten wonen al 40 jaar franstaligen die te koppig (...,...,...,...,...,...,...) zijn om Nederlands te spreken, zich aan te passen, respect te tonen in winkels, straat, school, enz enz..

BHV Splitsen ? JA ! Want franstalige politici kapen op die manier 10.000-den stemmen weg of 2 �* 3 zetels !

Oostrozebeke is inderdaad heel ver van Vlaams Brabant ! Ver van uw bed... net als het Berlare van De Klucht !

ancapa · 10 oktober 2007, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Zijn ze dat niet, dan zijn het ezels.
Twee opmerkingen:

1. Alleen door te onderhandelen geraak je eruit.
Onderhandelen impliceert: luisteren naar elkaar.
Da's dé basisvereiste.

2. Tweede kernpunt: hebben we wel de juiste profielen in stelling gebracht om dat te doen? Onderhandelen vereist competentie om te onderhandelen. "Het winnen van verkiezingen" een ander profiel (eufemistisch uitgedrukt). Leterme hoeft niet eens separatist te zijn om het te laten mank lopen: koppigheid, arrogantie, freudiaanse complexen, gebrek aan empathie, lange tenen, ... volstaan.

NEEN !

ancapa · 10 oktober 2007, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

De vraag is of de Nederlandstaligen bereid zijn te luisteren en te debatteren over een tegenvoorstel.

Vlamingen hebben al zo lang toegegeven en geluisterd !

GEDAAN ! BHV wordt gesplitst en daarme uit zonder prijs te betalen ! Vlaanderen betaalde al genoeg voor waals en franstalig profitariaat !

BCD · 10 oktober 2007, 20:35

Eigenlijk heb ik nog steeds geen antwoord gehad op mijn vraag of de Nederlandstaligen bereid zijn te luisteren (waardoor automatisch een debat volgt) naar de tegenvoorstellen.
Ik bedoel, op tv was Somers de eerste om te zeggen dat de uitbreiding van Brussel 'onbespreekbaar' was. Wat direct een debat, met argumentatie en tegenargumentatie, en een compromis uitsluit.

10 oktober 2007, 17:11	#1
andev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 februari 2004 Berichten: 23.507	BHV - nog een rondje. BRUSSEL - Ook vandaag is het niet tot een stemming gekomen in de Kamercommissie Brussel-Halle-Vilvoorde. De Franstaligen hebben amendementen in gediend en het is nu wachten op het advies van de Raad van State. Volgende week wordt de zitting voortgezet. De Commissie BHV verliep opnieuw niet zonder slag of stoot. In de loop van de namiddag verlieten alle Franstalige partijen, onder impuls van Olivier Maingain, de vergadering uit protest tegen de gang van zaken. De Franstaligen wilden dat de discussie over de Vlaamse splitsingsvoorstellen werd stilgelegd tot een akkoord tussen de oranje-blauwe onderhandelaars is bereikt. Commissievoorzitter Pieter De Crem legde de zitting daarop geruime tijd stil. Na enig beraad kwamen Melchior Wathelet Jr. (CDH) en Daniel Bacquelaine (MR) de zaal terug binnen. Ze dienden enkele amendementen in en vroegen het advies van de Raad van State. Die moet zich nu beraden. Het is nu wachten op de beslissing van de Raad van State. Pas daarna kan er eventueel worden overgegaan tot een stemming. Die kan ten vroegste volgende week, tijdens de volgende zitting van de Kamercommissie, plaatsvinden. uit DSonline vandaag ... en maar met de Vlaamse bevolking hun voeten rammelen, beloften voor zich uit schuiven tot... na de vorming van de regering en/of de volgende verkiezingen en dan weer verder tot Sint Juttemis. Wat zijn we fier Vlaming te zijn met dergelijke onderkruipers van politici... Laatst gewijzigd door andev : 10 oktober 2007 om 17:14.