Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 augustus 2023, 08:00   #1
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.055
Standaard De Lijn schrapt aanbod wegens personeelstekort.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20230824_96819904


Overal lees je dat er personeelstekort is.
Nu dus ook bij De Lijn.
De Lijn ziet zich hierdoor genoodzaakt om een aantal minder gebruikte trajecten te schrappen.
Er komt een aangepaste dienstregeling.

Wel fijn om te horen dat de dienstverlening er nog maar eens op achteruit gaat. Zeker nu de benzine- en dieselprijs recordhoogtes bereikt.
De gewone burger in de straat staat er bij en kijkt ernaar.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2023, 15:10   #2
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.413
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20230824_96819904


Overal lees je dat er personeelstekort is.
Nu dus ook bij De Lijn.
De Lijn ziet zich hierdoor genoodzaakt om een aantal minder gebruikte trajecten te schrappen.
Er komt een aangepaste dienstregeling.

Wel fijn om te horen dat de dienstverlening er nog maar eens op achteruit gaat. Zeker nu de benzine- en dieselprijs recordhoogtes bereikt.
De gewone burger in de straat staat er bij en kijkt ernaar.
Het kiesvee herkauwt, kijkt, klaagt en zaagt erover.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2023, 15:20   #3
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Het kiesvee herkauwt, kijkt, klaagt en zaagt erover.
Is dat zo?
En als we ons genen Otto meer kunnen permitteren? Met de trottinet?
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2023, 15:20   #4
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.233
Standaard

leef lokaal
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2023, 15:26   #5
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on Bekijk bericht
leef lokaal
Of: "Blijf in uw kot!".
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2023, 15:57   #6
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.413
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Of: "Blijf in uw kot!".
Neen. Leef lokaal.... Hoeveel kilometer kan je jezelf verplaatsen met eigen spierkracht op 2 uur. Blijf binnen die cirkel, en je komt al een heel eind met het lokale leven.
(PS, 2 uur fietsen voor mij is 30 km)
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2023, 16:20   #7
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

Er zijn nochtans toch al redelijk wat 'gekleurde' chauffeurs bij de Lijn. (om maar te zwijgen over de mivb) (hoe het zit bij de tec: geen idee)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2023, 16:22   #8
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.413
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Er zijn nochtans toch al redelijk wat 'gekleurde' chauffeurs bij de Lijn. (om maar te zwijgen over de mivb) (hoe het zit bij de tec: geen idee)
En hoe maakt het dat beter?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2023, 00:11   #9
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20230824_96819904


Overal lees je dat er personeelstekort is.
Nu dus ook bij De Lijn.
De Lijn ziet zich hierdoor genoodzaakt om een aantal minder gebruikte trajecten te schrappen.
Er komt een aangepaste dienstregeling.

Wel fijn om te horen dat de dienstverlening er nog maar eens op achteruit gaat. Zeker nu de benzine- en dieselprijs recordhoogtes bereikt.
De gewone burger in de straat staat er bij en kijkt ernaar.
We moeten allemaal met het OV he, want dat is groen ! Idioten, ze kunnen hun aanbod bussen en treinen zelf als ze de helft afschaffen niet op tijd laten rijden.

Ge zult er maar staan om 7 uur s morgens in de gutsende regen, een buskot aan de overkant van t straat, ondergekotst , de ruiten uitgeklopt of met overnachtende sans papier erin. en dan laten die gasten u nog letterlijk en figuurlijk in de kou staan.

Te laat op t werk nadat ge een uur later opgepikt zijt . Op dien bus zijt ge dan wat gepest door wat "brusselse jongeren" die net niet met uw portemonee en laptop zijn gaan lopen.

Na de Ketamine en andere verslaafden getrotseerd te hebben struikelt ge bekanst over zo een paar van die klote steps die ze op het zebrapad hebben laten slingeren. En dan komt ge eindelijk op uwen bureau, staat uwen baas ostentatief naar zijn horloge te kijken.

Ik denk dat er op dat momen iets breekt, en dat er iets of iemand naar de kloten getrapt gaat worden.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2023, 06:26   #10
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.874
Standaard

De Lijn is veel en veel te groot en bovendien "poco" als organisatie.

Het gebeurt ook in "gewone bedrijven" dat de WERKafdelingen beknot geraken als de "PEINSafdelingen" te onhandig groot geworden zijn en niet meer weten wat ze eigenlijk doen en voor wie.

De ruimtelijke verrommeling van Vlaanderen maakte "openbaar vervoer" altijd al een twijfelachtige zaak,en de bevolkingsgroei heeft dat niet bepaald verbeterd....



We zagen hoe het op den duur alleen nog diende voor het bedienen van gekende school- en toeristische omgevingen....maar dat zijn twee KOMPLEET VERSCHILLENDE soorten klandisie..Bij de ene zou je bijna op iedere bus een paar Wagners moeten meezenden om de chauffeur te beschermen,bij de andere dan weer een gans ander type bussen ,met rolstoelplateaus en fietsenrekken en zo inzetten....

De meeste bedrijfsterreinen in Vlaanderen (en dat zijn er nogal wat) hebben zelfs geen vaste bediende bushaltes (meer).Niemand komt...Dit zegt alles wat we moeten weten over de relevantie van de Lijn met betrekking tot ECONOMISCHE aktiviteiten.

De belbus daarentegen lijkt een steeds beter werkend systeem te zijn dat de niche netjes opvult........Ik durf te beweren dat DAT een afgesplitst bedrijf zou moeten worden dat zijn eigen dynamiek mag(neen MOET) ontwikkelen...

Maar vooral moet het monopolie van de Lijn op het organiseren van regelmatig openbaar vervoer GEBROKEN worden....Gelijk hoeveel kluiten er tegenaan gegooid worden,ze KUNNEN het niet,ze ZULLEN het niet...

Laatst gewijzigd door kelt : 26 augustus 2023 om 06:35.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2023, 06:57   #11
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
De Lijn is veel en veel te groot en bovendien "poco" als organisatie.

Het gebeurt ook in "gewone bedrijven" dat de WERKafdelingen beknot geraken als de "PEINSafdelingen" te onhandig groot geworden zijn en niet meer weten wat ze eigenlijk doen en voor wie.

De ruimtelijke verrommeling van Vlaanderen maakte "openbaar vervoer" altijd al een twijfelachtige zaak,en de bevolkingsgroei heeft dat niet bepaald verbeterd....



We zagen hoe het op den duur alleen nog diende voor het bedienen van gekende school- en toeristische omgevingen....maar dat zijn twee KOMPLEET VERSCHILLENDE soorten klandisie..Bij de ene zou je bijna op iedere bus een paar Wagners moeten meezenden om de chauffeur te beschermen,bij de andere dan weer een gans ander type bussen ,met rolstoelplateaus en fietsenrekken en zo inzetten....

De meeste bedrijfsterreinen in Vlaanderen (en dat zijn er nogal wat) hebben zelfs geen vaste bediende bushaltes (meer).Niemand komt...Dit zegt alles wat we moeten weten over de relevantie van de Lijn met betrekking tot ECONOMISCHE aktiviteiten.

De belbus daarentegen lijkt een steeds beter werkend systeem te zijn dat de niche netjes opvult........Ik durf te beweren dat DAT een afgesplitst bedrijf zou moeten worden dat zijn eigen dynamiek mag(neen MOET) ontwikkelen...

Maar vooral moet het monopolie van de Lijn op het organiseren van regelmatig openbaar vervoer GEBROKEN worden....Gelijk hoeveel kluiten er tegenaan gegooid worden,ze KUNNEN het niet,ze ZULLEN het niet...
Personeelstekort terwijl we meer dan 1 miljoen niet werkenden hebben.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2023, 07:22   #12
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20230824_96819904


Overal lees je dat er personeelstekort is.
Nu dus ook bij De Lijn.
De Lijn ziet zich hierdoor genoodzaakt om een aantal minder gebruikte trajecten te schrappen.
Er komt een aangepaste dienstregeling.

Wel fijn om te horen dat de dienstverlening er nog maar eens op achteruit gaat. Zeker nu de benzine- en dieselprijs recordhoogtes bereikt.
De gewone burger in de straat staat er bij en kijkt ernaar.
En als de Lijn of de NMBS de dienstverlening wil verbeteren roept u dat er teveel ambtenaren zijn….
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2023, 07:23   #13
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Er zijn nochtans toch al redelijk wat 'gekleurde' chauffeurs bij de Lijn. (om maar te zwijgen over de mivb) (hoe het zit bij de tec: geen idee)
Gekleurde chauffeurs Schoof?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2023, 08:03   #14
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.413
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
En als de Lijn of de NMBS de dienstverlening wil verbeteren roept u dat er teveel ambtenaren zijn….
Dat klopt, en te weinig mensen die werken.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2023, 08:10   #15
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.413
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
We moeten allemaal met het OV he, want dat is groen ! Idioten, ze kunnen hun aanbod bussen en treinen zelf als ze de helft afschaffen niet op tijd laten rijden.

Ge zult er maar staan om 7 uur s morgens in de gutsende regen, een buskot aan de overkant van t straat, ondergekotst , de ruiten uitgeklopt of met overnachtende sans papier erin. en dan laten die gasten u nog letterlijk en figuurlijk in de kou staan.

Te laat op t werk nadat ge een uur later opgepikt zijt . Op dien bus zijt ge dan wat gepest door wat "Brusselse jongeren" die net niet met uw portemonee en laptop zijn gaan lopen.

Na de Ketamine en andere verslaafden getrotseerd te hebben struikelt ge bekanst over zo een paar van die klote steps die ze op het zebrapad hebben laten slingeren. En dan komt ge eindelijk op uwen bureau, staat uwen baas ostentatief naar zijn horloge te kijken.

Ik denk dat er op dat moment iets breekt, en dat er iets of iemand naar de kloten getrapt gaat worden.
https://www.youtube.com/watch?v=BD5ofrSNDFA

En ik heb ook al zo'n moment gehad.
Na een shift van 26u kom ik van de klant terug in de werkplaats, en de eerste opmerking die ik kreeg van de meestergast :"Hey, we beginnen wel om 8u"

En dat was zonder hulp van het openbaar vervoer.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2023, 09:30   #16
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.452
Standaard

De Lijn is het OCMW van de transportsector, budget andermans afgepakt geld opgemaakt krijgen, al de rest inclusief fiscaal aftrekbare passagiers met fiscaal aftrekbare tickets gekocht met afgehaald andermans afgepakt geld is bijzaak. Een beetje zoals daar in Oekraine, daar in Afghanistan, daar in Irak, en als volk teveel tegen hen begint te morren kiezen ze de biezen, blij van hun zakken volgepropt gekregen te hebben, de drukknopkes toe en wèg. Dezelfde algemene noemer.

Die de rest is bijzaak blijkt uit alles.
Zie bvb mijn post uit 2019, het jaar voor de terugkeer van de nazi's.
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=145
Korte herschets:
Een bushalte zolang ik weet (dat is 8 jaar denk ik, passeerde er niet eerder) vlak aan een kruispunt met een huis op die hoek. Chauffeurs die van de andere baan daar willen afslaan, merken door de hoek van dat huis pas op dat er een bus staat pas als de voorkant van hun auto voorbij de hoek is, en ze daar patat moeten stoppen, half de baan waar ze van kwamen versperren, nog een auto erbij en de chauffeurs komende uit de straat van de bushalte zijn hun zicht kwijt, en die bus blijft daar dus een kwartier of zo staan met die tijd die telkens herhalende opstropsituaties.
Waarschijnlijk is er teveel volk beginnen morren, want ze deden er iets aan, met name een busparkeerplek aanleggen 50 meter verder, van de berm voor de huizen daar een strook asfalt, eigen parkeerplek voor de bus, zo een telefooncabine WC voor de chauffeur.
Om te voorkomen dat mensen hun auto te dicht voor of na de nieuwe halte/parkeerplek zouden parkeren, 15 cm dikke groene plastieken palen met witte fluo ringen aan beide kanten. Maar een bus is te lang om op zo een korte afstand af te slaan dus die paaltjes werden door de bussen zelf overreden, maandenlang lagen beide halfstok, dan plat, dan foetsie, maar foert want remember andermans afgepakt geld kunnen besteden de rest is bijzaak. De aanleg van die nieuwe parkeerplaats was 3 weken geklooi door de werkzaamheden, 1 rijvak versperd dus ene richting moest wachten voor de andere.
Zo was de telkens terugkerende gevaarlijke stropsituatie weg.
Dat verhaal heeft intussen alweer een volgend luik, de chauffeur(s) doen nu hun tukje met voeten op 't stuur op een vorige halte, 2 km dichter bij Gent, terug op de baan, maar een zijbaan, met ook een wc cabine daar. Die zijbaan is een splitsing met een rioolwater pompstation of zoiets omgeven door wat bomen en een haag rondom in de driehoek die de vork maakt.
En ze hebben klaarblijkelijk meer goesting om daar te parkeren dan op hun nieuw aangelegde parkeerplaats, allicht omdat ze daar wat meer verscholen zitten, minder pottenkijkers als ze naar de WC gaan of met hun voeten op hun stuur liggen.

Vala, de ellende en het personeelstekort bij de Lijn weer eens in kaart gebracht.
Druk druk druk, zoals in alle overheidsDIENSTEN. Onderbemand, nie genoeg Middelen, nie genoeg Investeringen, en op de koop toe vreemd volk, dat gratis mee kan rijden en dat ook doet, louter om iets te doen te hebben op de dag, bij teveel verveling ambras maakt ter ambiance, en winkelkarren en afgedankte kinderkarren gebruikt als weekvuilbakken die ze dan parkeren en achterlaten aan bushaltes ter wekelijkse opruiming door Ivago, het kost allemaal niks!
Vala, De Lijn, het OCMW van de transportsector.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2023, 12:12   #17
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dat klopt, en te weinig mensen die werken.
2
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2023, 12:14   #18
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
https://www.youtube.com/watch?v=BD5ofrSNDFA

En ik heb ook al zo'n moment gehad.
Na een shift van 26u kom ik van de klant terug in de werkplaats, en de eerste opmerking die ik kreeg van de meestergast :"Hey, we beginnen wel om 8u"

En dat was zonder hulp van het openbaar vervoer.
Erg dat ne meestergast niet weet wat zijne ondergeschikte uitspookt.
Ik heb zoiets nooit voorgehad, zelfs niet als mijne baas niet wist waar ik uitgehangen had. Onze baas wist dat hij op ons kon rekenen.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2023, 12:30   #19
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.413
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Erg dat ne meestergast niet weet wat zijne ondergeschikte uitspookt.
Ik heb zoiets nooit voorgehad, zelfs niet als mijne baas niet wist waar ik uitgehangen had. Onze baas wist dat hij op ons kon rekenen.
Hij had me zelf op die job afgestuurd op donderdag, 14u45.

Ik ben de job gaan afwerken, omdat de collega's om 15u00 vertrokken waren, en de klant de 24u wacht belde om 15u30, om te vragen waar het volgende team was. Was terug thuis op zaterdag ochtend 05u30.

Resultaat, 3 maand later kreeg ik een bedankje in de vorm van een C4.
300u overuren waren plots verdampt. (had er al 200 opgenomen in de vorm van gereedschap en materiaal)
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2023, 12:32   #20
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Hij had me zelf op die job afgestuurd op donderdag, 14u45.

Ik ben de job gaan afwerken, omdat de collega's om 15u00 vertrokken waren, en de klant de 24u wacht belde om 15u30, om te vragen waar het volgende team was. Was terug thuis op zaterdag ochtend 05u30.

Resultaat, 3 maand later kreeg ik een bedankje in de vorm van een C4.
300u overuren waren plots verdampt. (had er al 200 opgenomen in de vorm van gereedschap en materiaal)
Wat voor ne onbenul was dat dan.
Gewoon niet waard om meestergast te mogen zijn.
Toen ik ploegbaas mocht spelen, wist ik perfect waar iedereen was en wat z'n taak was.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be