Kromme wetgeving voor dieselkeuring.

[Dadeemelee]

Het is echt wel onnozel: Euro 5 diesels gaan afgekeurd worden terwijl oudere auto’s die veel meer uitstoten mogen blijven verder rijden.
Bijvoorbeeld door je 5a auto in Wallonië te laten keuren kan je verder blijven rijden terwijl je als 5b afgekeurd zou worden.

https://www.demorgen.be/nieuws/meer-...doen~bbfebd23/

Ja, dat kan. Want er is nog een achterpoortje. Ook de andere gewesten in ons land vertaalden de Europese richtlijn tegen partikelfilterfraude inmiddels naar nieuwe keuringsrichtlijnen. Wallonië besliste echter om de strengere testprocedure pas vanaf Euronorm 5b te verplichten. En dus niet vanaf de oudere norm 5a, de wagens die volgens GOCA (de sectorfederatie van keuringscentra) het slechtst scoren.

Dergelijke diesels worden onder de taalgrens nog op dezelfde manier als oudere diesels (tot en met Euronorm 4) in Vlaanderen getest. Dit wil zeggen: met een minder strenge en minder nauwkeurige roetmeting. Wie zo’n Euro 5a-diesel heeft, kan dus inderdaad naar een autokeurcentrum in Wallonië uitwijken. Het keuringsattest is immers in het hele land geldig.

Het is simpel: 1 identieke test voor iedereen.

[Herr Flick]

ondertussen is Walonie, zogezegd properder dan Vlaanderen, toch volgens een Broekselse Juge...

Vlarem ? nog nooit van gehoord, ... in de walonie of broekzele.

daar doet ge gewoon uw goesting.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is echt wel onnozel: Euro 5 diesels gaan afgekeurd worden terwijl oudere auto’s die veel meer uitstoten mogen blijven verder rijden.
Bijvoorbeeld door je 5a auto in Wallonië te laten keuren kan je verder blijven rijden terwijl je als 5b afgekeurd zou worden.

https://www.demorgen.be/nieuws/meer-...doen~bbfebd23/

Oud nieuws, daar was al een topic over (maar daar gaat men snel off-topic)

Maar een opfrissing mag altijd.

Maar "ik vrees" dat Walllonië zich niet meer gaat aanpassen.

Dat met die afkeuring van roetfilters (door geëvolueerde meettechniek en hun verbreiding) is overigens in gans Europa. Ik denk dat in Duitsland ondertussen geen diesel euro 5 meer rijdt... daar is de absolute grens 250k roetdeeltjes: https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=162

In ons watjesland 1000k:

Auto’s waarvan de uitstootmeting een waarde tussen 250.000 en 1 miljoen deeltjes opleverde, kregen van de keuringscentra alleen een opmerking. Zij zitten in de zogenoemde grijze zone.

Het is simpel: 1 identieke test voor iedereen.

Nemen we de Duitse norm voor gans Europa.


Euronorm 5a is al zowat 11-15 jaar geleden

Euro 5a 1. Sept. 2009 1. Jan. 2011
Euro 5b 1. Sept. 2011 1. Jan. 2013

, en toen kocht men zich een diesel bij pakweg minstens 25.000 tot 30.000 km per jaar. De meeste zijn dus versleten (en de roetfilter nog veel eerder)

Onze enige en oudere 90 PK turbodiesel (euro 3) hield het maar 330.000 km en 12 jaar uit, ttz begon steeds meer olie te verbruiken, en ik moest de manuele airco al best afschakelen om met koude motor vlotjes over een kruispunt te versnellen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

ondertussen is Walonie, zogezegd properder dan Vlaanderen, toch volgens een Broekselse Juge...

Vlarem ? nog nooit van gehoord, ... in de walonie of broekzele.

daar doet ge gewoon uw goesting.

Gewoon er een busje ''foefelaar'' in kappen, kost nog geen 10 euro.
Verleden jaar heb ik met die nieuwe strengere regels er 2 ingekapt en ik had met mijn 12 jarig dieseltje maar 31.000 partikels.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is echt wel onnozel: Euro 5 diesels gaan afgekeurd worden terwijl oudere auto’s die veel meer uitstoten mogen blijven verder rijden.
(...)

Zoals ik het begrijp moeten motoren blijven voldoen aan de normen die golden toen er de homologatie voor werd verkregen.
Het heeft geen zin om van een Euro 5 te eisen dat die voldoet aan Euro 6 normen. Wie toen een Euro 5 gekocht heeft die heeft die in goed vertrouwen gekocht en op de factuur stond geen houdbaarheidsdatum.
Hetzelfde met een Euro 4 of een Euro 3, of zelfs een Euro 0.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is echt wel onnozel: Euro 5 diesels gaan afgekeurd worden terwijl oudere auto’s die veel meer uitstoten mogen blijven verder

10 jaar geleden hadden ze dat al moeten invoeren.

Bovendien zou iedereen moeten weten dat de onderhoudskosten van een diesel, zeker die met roetfilter, hoog kunnen oplopen vergeleken met benzine.

Een roetfilter heeft een bepaalde levensduur, en met een verstopte filter verder rijden raadt niemand aan:

Wat is de levensduur van een roetfilter?

Een roetfilter gaat zo'n 130.000 tot 200.000 kilometer mee. Hoe beter u uw auto en roetfilter onderhoudt, hoe langer het roetfilter mee gaat. Een niet optimaal werkend roetfilter veroorzaakt de onderstaande problemen:
- een hoger brandstofverbruik.
- het op hol laten slaan van de motor
- vermogensvlies
- inhouden en stotteren

Dit zijn allemaal negatieve gevolgen, dus is het verstandig om uw roetfilter op tijd actie te ondernemen.

Technisch : https://insights.tunap.nl/verstopt-r...n-of-vervangen

Anders een oude link van 2009: https://www.duurzame-mobiliteit.be/n...zine-en-diesel

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bovendien zou iedereen moeten weten dat de onderhoudskosten van een diesel, zeker die met roetfilter, hoog kunnen oplopen vergeleken met benzine.
[/url]

Ofwel heb ik veel geluk gehad ofwel klopt het niet wat u zegt.
Buiten het gewone onderhoud ( olie en filters ) heb ik aan mijn 12 jarig dieseltje nog geen kosten gehad.
Ook mijn broer niet aan zijn dieseltje dat een maand jonger is dan het mijn.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Gewoon er een busje ''foefelaar'' in kappen, kost nog geen 10 euro.
Verleden jaar heb ik met die nieuwe strengere regels er 2 ingekapt en ik had met mijn 12 jarig dieseltje maar 31.000 partikels.

Kerosine ? Dat kapten we in de legerdienst ook in de MAN camions ....motorolie ging ook .....die bakken draaiden alles erdoor ....zonder extra rook.


Mayonaise ging ook volgens onze chef ...dat hadden we niet anders hadden we het getest.

[DewareJakob]

Auto met Euro5 noodgedwongen vervangen? Dan gaan die naar landen waar die regels niet bestaan. Het eerste wat ze daar doen, is die filter eruit smijten. En de duizenden kilometers dat die motor nog kan draaien verder ongefilterd afmalen. Uiteindelijke meer verlies dan winst voor klimaat en milieu.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Auto met Euro5 noodgedwongen vervangen? Dan gaan die naar landen waar die regels niet bestaan. Het eerste wat ze daar doen, is die filter eruit smijten. En de duizenden kilometers dat die motor nog kan draaien verder ongefilterd afmalen. Uiteindelijke meer verlies dan winst voor klimaat en milieu.

En dat zijn er veel...heel veel.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En dat zijn er veel...heel veel.

Noem eens überhaupt 10 grote landen (qua wagenpark) die dat in 2023/2024 nog toelaten. Dieselgate is wereldwijd hé.

En over hoeveel sjoemeldesels heb je het dan? De helft van verwaarloosbaar?

De meeste landen "met veel autos" hadden sowieso al altijd een verwaarloosbaar deel dieselpersonenwagens, tussen 1% en 3% marktaandeel.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Zoals ik het begrijp moeten motoren blijven voldoen aan de normen die golden toen er de homologatie voor werd verkregen.
Het heeft geen zin om van een Euro 5 te eisen dat die voldoet aan Euro 6 normen. Wie toen een Euro 5 gekocht heeft die heeft die in goed vertrouwen gekocht en op de factuur stond geen houdbaarheidsdatum.
Hetzelfde met een Euro 4 of een Euro 3, of zelfs een Euro 0.

Maar het is idioot om nu Euro 5 auto’s te gaan vervangen die stukken beter zijn dan de Euro 4, 3 etc die met een belachelijke test door de keuring komen.

En dat is mijn voornaamste kritiek: de oude testprocedure vs. de nieuwe.

Men mag die oude bakken gerust een uitfaseringstijd geven, maar niet oneindig.
En gebaseerd op dezelfde test voor iedereen.

En je mag gerust de limieten wat soepeler maken voor oudere auto’s.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

10 jaar geleden hadden ze dat al moeten invoeren.

Bovendien zou iedereen moeten weten dat de onderhoudskosten van een diesel, zeker die met roetfilter, hoog kunnen oplopen vergeleken met benzine.

Een roetfilter heeft een bepaalde levensduur, en met een verstopte filter verder rijden raadt niemand aan:

Technisch : https://insights.tunap.nl/verstopt-r...n-of-vervangen

Anders een oude link van 2009: https://www.duurzame-mobiliteit.be/n...zine-en-diesel

Ik heb een roetfilter en nog geen problemen mee gehad. De auto is onlangs ook probleemloos door de keuring geraakt (Euro 6).

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar het is idioot om nu Euro 5 auto’s te gaan vervangen die stukken beter zijn dan de Euro 4, 3 etc die met een belachelijke test door de keuring komen.

En dat is mijn voornaamste kritiek: de oude testprocedure vs. de nieuwe.

Men mag die oude bakken gerust een uitfaseringstijd geven, maar niet oneindig.
En gebaseerd op dezelfde test voor iedereen.

En je mag gerust de limieten wat soepeler maken voor oudere auto’s.

Nope. Gaan ze in Europa zeker niet doen, ook als je daarvoor te voet naar Scherpenheuvel zou gaan.

Zelfs van euro 6 diesels voldeden maar hoogstens 10% aan de uitstootnormen enkele jaren geleden.

Zelfs 77% van de huidige diesels euronorm 6 voldoen niet aan de opgelegde euronorm. Bij euronorm 5 zelfs 85%.

Het is niet alleen de roetfilter en hun roetdeeltjes he, dieselgate is NOx.

https://www.politico.eu/article/dies...ng-devices-eu/

MARCH 22, 2023 10:22 PM CET

Seventy-seven percent of European diesel-powered cars produce levels of emissions that indicate the presence of an emissions-cheating device, a report by the nonprofit International Council on Clean Transportation (ICCT) found.

Using data from 1,400 official government tests under controlled settings, the study found that 77 percent of Euro 6 diesel cars (Euro 6 being the name of the current EU emissions rules) and 85 percent of the older Euro 5 vehicles have "suspicious" test results, showing excessive emissions.

die stukken beter zijn dan de Euro 4, 3 etc die met een belachelijke test door de keuring komen.

Waarom zouden diesels euro 5-met-defecte/verstopte-roetfilter stukken beter zijn qua alle emissies dan diesels euro 4? Bron?

En hoeveel van die oude diesels euro 2 tot euro 4 rijden er nog?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Kerosine ? Dat kapten we in de legerdienst ook in de MAN camions ....motorolie ging ook .....die bakken draaiden alles erdoor ....zonder extra rook.


Mayonaise ging ook volgens onze chef ...dat hadden we niet anders hadden we het getest.

Hoe het product juist noemt weet ik niet maar wij noemen dat hier ''foefelaar'' omdat het de uitstootcijfers manipuleert.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb een roetfilter en nog geen problemen mee gehad. De auto is onlangs ook probleemloos door de keuring geraakt (Euro 6).

Vwala, en moest uw roetfilter ooit langzaam verstopt geraken - ttz uw verbruik stijgt tot pakweg 1 liter of meer- laat je die toch deskundig reinigen of niet? Af en toe op de verbruiksmeter kijken (gemiddeld verbruik /10.000 km kan toch iedereen?). Ik neem aan dat een dieselwagen ook meldt dat er een storing of verstopping van de roetfilter is (oranje lampje ofzo?)


Of rij je dan zolang - met meerverbruik, en onnodige risico's - tot de roetfilter helemaal kapot is?

Ik begrijp al dat gekronkel over diesels euro 5 hier niet. Een simpele rekensom is toch genoeg.

Rekenen is toch niet moeilijk:

1. Hier spreken ze van 20% meerverbruik, en nog talrijke risico's en nadelen:

https://otecsolution.nl/cherry-servi...%20turbodefect

Nadelen van een defecte / verstopte roetfilter:

Brandstofverbruik stijgt met 20%
Zwarte rook uit de uitlaat
Vermogen van de auto is veel minder
Turbo kan zijn warmte niet kwijt; grote kans op turbodefect
Auto schiet in noodloop
Auto blijft hangen in de regeneratieprocessen
Auto stinkt naar diesel
Motorolie verdunt en kwaliteit gaat hard achteruit
Auto stoot méér schadelijke stoffen uit

Kortom, een storing of defect aan de roetfilter heeft op korte- en lange termijn vervelende gevolgen voor de auto.

2. Ik vind enkele links dat een zorgvuldig gereinigde roetfilter zelfs nog extra 100.000 km kan meegaan (bovenop de pakweg 150.000 km gemiddeld, bron ADAC, hangt van talrijke paramters af, ADAC legt het uit).

https://insights.tunap.nl/verstopt-r...n-of-vervangen

Een roetfilter heeft geen eeuwig leven — ongeveer 150.000 tot 200.000 kilometer voor dieselauto’s — en raakt op den duur verstopt en uiteindelijk defect.

2. Het is goedkoper voor jou en jouw klant

Met het vervangen van de roetfilter is al gauw zo’n €1.000 tot €1.500 gemoeid, terwijl een roetfilter reinigen gemiddeld tussen de €200 en €400 kost. Het levert dus al snel een besparing op van zo’n €1.000. Bovendien is reiniging, zoals gezegd, een stuk sneller, waardoor het je ook minder arbeidsuren kost.

3. Het verhoogt de klanttevredenheid

Een flinke kostenbesparing én een snellere service resulteert vrijwel automatisch in een hogere klanttevredenheid. En een groei in klanttevredenheid betekent over het algemeen terugkerende klanten en daarmee een toename in de omzet uit aftersales.

4. Het verlengt de levensduur van het roetfilter

Na reiniging kan het roetfilter weer ongeveer 100.000 kilometer mee. Of dit voor benzineauto’s ook geldt, is nog afwachten, maar de verwachting is van wel. Met het reinigen van het roetfilter neemt u dus niet alleen eenvoudig de (mogelijke) problemen voor jouw klanten weg, je zorgt er ook voor dat het roetfilter langer mee kan.

3. Dat zorgvuldig reinigen in een garage kost dus gemiddeld 300€:
2e bron:

https://www.winparts.nl/blog/zelf-ee...zo-doe-je-dat#

Roetfilter reinigen bij garage

Wanneer u besluit om het roetfilter bij een garage te laten reinigen, dan gaan hier ook zeker kosten mee gepaard. Gemiddeld kost het laten reinigen van het roetfilter tussen de €200 en €400. Dit heeft voornamelijk te maken met de arbeidsuren die hierin zitten.

4. En al dat gesukkel met de keuring wordt ook vermeden.

• Dus we hebben genoeg cijfers.

• Wat kost 1 liter diesel gemiddeld over 1 jaar?

• Neem 1,8 €/liter, dan is 20% meerverbruik 1 liter bij 5 liter/100 km (zuinige diesel) om het simpel te maken.

• Bij 20.000 km is dat 200*1,8 € = 360 € dus dat is al 60€ meer uitgegeven meer dan de kosten van een reiniging.

Wat klopt er niet?

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Vwala, en moest uw roetfilter ooit langzaam verstopt geraken - ttz uw verbruik stijgt tot pakweg 1 liter of meer- laat je die toch deskundig reinigen of niet? Af en toe op de verbruiksmeter kijken (gemiddeld verbruik /10.000 km kan toch iedereen?). Ik neem aan dat een dieselwagen ook meldt dat er een storing of verstopping van de roetfilter is (oranje lampje ofzo?)
(...)

Mijn BMW is een euro 6 en mijn vrouw haar Scenic is een euro 5.
Ik hou alle tankbeurten netjes bij en ik zie bij geen van de 2 een stijgende trend in verbruik, integendeel, naargelang ze meer km hebben gedaan zie ik een licht dalende trend. De BMW zit nu op dik 130.000, de Scenic op ongeveer 100.000.

Met mijn auto rij ik meestal langere trajecten, typisch 50km zoiets, dus valt er niet te verwachten dat de roetfilter verstopt. Mijn vrouw haar auto rijdt door de band kortere trajecten, 10 - 15km. Maar ook die geeft geen problemen nu na 12 jaar gebruik.

Ook op de keuring met die nieuwe dieseltest slagen ze zonder enig probleem. Ik vraag wel altijd naar de waarde die de meting oplevert maar de operator geeft me geen getal en zegt gewoon dat het in orde is.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Kerosine? Dat kapten we in de legerdienst ook in de MAN camions
(...)

Kerosine is ongeveer hetzelfde product als lamppetroleum.
Wordt toegevoegd aan dieselbrandstof om van zomerdiesel winterdiesel te maken.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Mijn BMW is een euro 6 en mijn vrouw haar Scenic is een euro 5.
Ik hou alle tankbeurten netjes bij en ik zie bij geen van de 2 een stijgende trend in verbruik, integendeel, naargelang ze meer km hebben gedaan zie ik een licht dalende trend. De BMW zit nu op dik 130.000, de Scenic op ongeveer 100.000.

Met mijn auto rij ik meestal langere trajecten, typisch 50km zoiets, dus valt er niet te verwachten dat de roetfilter verstopt. Mijn vrouw haar auto rijdt door de band kortere trajecten, 10 - 15km. Maar ook die geeft geen problemen nu na 12 jaar gebruik.

Ook op de keuring met die nieuwe dieseltest slagen ze zonder enig probleem. Ik vraag wel altijd naar de waarde die de meting oplevert maar de operator geeft me geen getal en zegt gewoon dat het in orde is.

Na 15 km is die roetfilter ook al opgewarmd. En af en toe eens op de autostrade helpt ook.
Bij de keuring mogen ze het exacte cijfer niet geven wat ik spijtig vind.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Na 15 km is die roetfilter ook al opgewarmd. En af en toe eens op de autostrade helpt ook.
Bij de keuring mogen ze het exacte cijfer niet geven wat ik spijtig vind.

Ik kreeg ze wel dit jaar toen ik er naar vroeg.
Waarschijnlijk of misschien omdat één van de twee keurders voetbalt bij mijn neef in 1ste provinciaal en mij goed kent omdat ik overal mee ga kijken.