Brandstoffen duurder, electriciteit goedkoper?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

tussen al de rest, dit hangt momenteel wereldwijd in de lucht

https://www.flightradar24.com/49.56,3.42/6

Maar hey, we gaan wel de wereld redden electrische auto's

en uw gasbranderke buiten en een warmtepomp en thuis batterij en zonnepanelen binnnen (ah en extra isolatie en eventueel ook andere radiatoren... ) kom laat ons zeggen all in dat ge er voor een 50 K wel zult komen.

en dan nog eens datzelfde bedrag voor uw elektrische voertuig. Volledig onderhoudsvrij, ...

al bleek wel dat een Tesla rijder die er al een 1000 000 km op had zitten het derde accu pakket aan het verslijten was en aan zijn 13' electromotor toe was.

er zijn merc's met meer dan 1000 000 km op de teller met het originele blok qua betrouwbaarheid kan dat tellen.

[Herr Flick]

Voor de duitse electrische wagens mag je ondertussen de uitlaatpijp van een bruinkool centrale in uwe living plaatsen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

en uw gasbranderke buiten en een warmtepomp en thuis batterij en zonnepanelen binnnen (ah en extra isolatie en eventueel ook andere radiatoren... ) kom laat ons zeggen all in dat ge er voor een 50 K wel zult komen.

en dan nog eens datzelfde bedrag voor uw elektrische voertuig. Volledig onderhoudsvrij, ...

al bleek wel dat een Tesla rijder die er al een 1000 000 km op had zitten het derde accu pakket aan het verslijten was en aan zijn 13' electromotor toe was.

er zijn merc's met meer dan 1000 000 km op de teller met het originele blok qua betrouwbaarheid kan dat tellen.

Aha, en weer FUD van de bovenste plank.

Het is bijna 2 miljoen km en zijn 4e accu heeft maar 150.000 km achter de rug. Dat is meer dan 600.000 km per batterijpack. Linkje:
https://www.hln.be/auto/deze-tesla-h...stuk~aaf043cd/

En de motoren worden allemaal op garantie vervangen, helaas zijn die niet altijd nieuw, maar in het geval van die 2000k oldie krijgt die wellicht gereviseerde of uit het oude schap.

Het e-motor probleem van die eerste generatie model S wordt hier uitgelegd,, en zelfs gerepareerd:

https://www.quora.com/What-makes-a-T...ne-so-reliable
Some first-generation Tesla Model S Sedans had a rapid bearing failure issue on some of their drive motors. Most, but not all of these motors were replaced with redesigned drive units by Tesla during the warranty period. Some of the “old-design” drive motors are still “out there.” If the failed bearing is caught early enough, the bearing can be replaced in the field, or a “new-design” motor or drive assembly can be installed.

YouTube Automotive Enthusiast Rich Benoit created a video on his Rich Rebuilds YouTube Channel documenting the replacement of the failed bearings. This job can be handled by Rich’s “Electrified Garage” service centers. His video was shot at a friend’s repair shop before Benoit started Electrified Garage.

bwah, Dieseltaxis van Merc gaan nog niet eens 300.000 km mee.
Linkje 2012:

https://www.zeit.de/auto/2012-06/die...omplettansicht

"Das ist vorbei", sagt Kratz, der heute Chef der Taxi-Vereinigung Frankfurt ist: "Der Diesel verspielt seine Vorteile." Der Hesse beobachtet, dass neue Dieselfahrzeuge, obwohl im Schnitt mindestens 2.000 Euro teurer als Benziner, immer empfindlicher werden: 300.000 Kilometer laufe kaum noch ein Wagen ohne größere Reparaturen.

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Voor de duitse electrische wagens mag je ondertussen de uitlaatpijp van een bruinkool centrale in uwe living plaatsen.

nog zottere onliner.

Bekijk de testen eens van ADAC die berekenen netjes de bron-tot-wiel CO2 uitstoot van EV opgeladen van het Duitse stroomnet. Maar dat doe je natuurlijk niet.

Neem de BMW iX3 en vergelijk met eenderwelke fossiele BMW X3.
Plak de cijfers maar eens als je durft.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het afschaffen van fossiele brandstoffen zal België veel geld kosten door misgelopen belastingen.

Het zou de staat veel geld kosten, INDIEN ze niet tijdig nieuwe belastingen gaan uitvinden. We hebben er het volste vertrouwen in. .

[De schoofzak]

Subsidies van fossiele brandstoffen????

Is er nu één iemand tegenstander van het voordeel van de boeren dat zij met rode diesel op hun velden mogen ploegen?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het zou de staat veel geld kosten, INDIEN ze niet tijdig nieuwe belastingen gaan uitvinden. We hebben er het volste vertrouwen in. .

Zo is het.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Uiteraard gaan die electrische voertuigen dan ook een normale wegenbelasting betalen, BIV enzovoort. Maak je maar niet ongerust. Die indirecte subsidies van vandaag gaan ze afschaffen, wie weet al in 2025.

Of wanneer de BEV en ICE ~even duur in aankoop zijn.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Al eens de uitlaat naar binnen gelegd van een wagen? Dat weet je dat er toch wat gered wordt.



https://nl.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Doe dat eens met u fossiele verbranders want een EV heb je niet.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Voor de duitse electrische wagens mag je ondertussen de uitlaatpijp van een bruinkool centrale in uwe living plaatsen.

Geen paniek, de Duitse EV-verkoop is al 40% gekrompen in vergelijking met vorig jaar als gevolg van de subsidies die opdrogen...

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Geen paniek, de Duitse EV-verkoop is al 40% gekrompen in vergelijking met vorig jaar als gevolg van de subsidies die opdrogen...

Tesla doet 'beter' met -55%.

[De schoofzak]

'k Zet het hier maar in deze draad:

https://www.standaard.be/cnt/dmf20231214_94783516
Macron lanceert sociale elektrische leasewagen tegen 100 euro per maand

...
De maatregel gaat 1 januari in, maar komt langzaam op gang: minstens 20.000 leveringen in 2024, daarna zal het aantal toenemen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

'k Zet het hier maar in deze draad:

https://www.standaard.be/cnt/dmf20231214_94783516
Macron lanceert sociale elektrische leasewagen tegen 100 euro per maand

...
De maatregel gaat 1 januari in, maar komt langzaam op gang: minstens 20.000 leveringen in 2024, daarna zal het aantal toenemen.

Prachtig plan of niet? Dit alleen is een aparte draad waard.

Want de forummers die altijd beweren dat een EV onbetaalbaar blijft voor de gewone (arme) werkmens worden nu echt de mond gesnoerd, of dan 4 vliegen één klap.

Een Europese elektrische wagen leasen tegen 100 euro per maand? Met zijn plan slaat de Franse president Macron drie vliegen in één klap: de vergroening van het wagenpark, een boost voor de Franse autosector en een gunst aan de gele hesjes.

Belga ls
Gisteren om 14:35

De Franse president Emmanuel Macron heeft donderdag een systeem van ‘sociale leasing’ voor elektrische auto’s gelanceerd, vanaf 100 euro per maand voor personen met de laagste inkomens. De maatregel gaat 1 januari in, maar komt langzaam op gang: minstens 20.000 leveringen in 2024, daarna zal het aantal toenemen.

**De regering stelde ook de lijst voor van voertuigen die vanaf vrijdag in aanmerking komen voor de nieuwe ‘ecologische bonus’. Daarbij zal het de facto bijna exclusief gaan om elektrische modellen die gemaakt zijn in Frankrijk of Europa – wat overigens ook geldt voor de sociale leasing.

Macron zei in een videoboodschap dat het nodig is om wagens met verbrandingsmotor te vervangen door elektrische om de CO2-uitstoot verder te beperken. ‘Het doel is om u te helpen om voornamelijk elektrische auto’s te kopen die bij ons geproduceerd zijn’, aldus de Franse president.

De maatregel zal mettertijd voorbehouden zijn voor de helft van de gezinnen met de laagste inkomens. Het gaat om gezinnen met een fiscaal referentie-inkomen lager dan 15.400 euro per fiscaal aandeel (waarbij volwassenen voor één aandeel tellen en kinderen voor een half). Maar in eerste instantie is de maatregel enkel gericht op de grootste kilometervreters in die groep, die meer dan 8.000 kilometer per jaar afleggen of op meer dan 15 kilometer wonen van hun werkplek.

De sociale rechtvaardigheid van de groene transitie ligt gevoelig in Frankrijk. Een verhoging van de brandstofaccijnzen leidde in 2018 tot maandenlange, vaak gewelddadige protesten. Vooral Fransen in afgelegen gebieden die heel afhankelijk zijn van de auto voelden zich getroffen.

** https://www.europe1.fr/societe/emman...destes-4220014

** La liste des véhicules éligibles au nouveau "bonus électrique" :

Abarth 500
Audi Q4 45 E-TRON
BMW Serie 4
BMW Serie X
BMW iX1
BMW iX2
Citroën E-C4
Citroën E-C4 X
Citroën Ë-Berlingo
Citroën Jumpy Space Tourer
Cupra BORN 150 KW 58/62 KWH
Cupra BORN 170 KW 77/82 KWH
DS DS 3
DS DS 3 Crossbak
Fiat E-Doblo
Fiat 500
Fiat 600
Fiat Ulysse
Hyundai Kona
Jeep Avenger
Mazda MX-30
Mercedes Classe EQA
Mercedes Classe EQB
Mercedes EQT
Mini Mini
Nissan Townstar
Nissan Leaf
Opel Combo
Opel Combo-E-Life
Opel Astra
Opel Astra Sports-Tourer
Opel Corsa
Opel Mokka
Opel Zafira Life
Peugeot e-Rifter
Peugeot 308
Peugeot 208
Peugeot 2008
Peugeot Expert Traveller
Renault Zoe
Renault Twingo
Renault Megane
Renault Scenic
Renault Kangoo E-Tech Electric
Skoda Enyaq
Skoda Enyaq coupé
Skoda Enyaq 80
Skoda Enyaq 60
Skoda Enyaq 80 X
Smart Fortwo
Tesla Model Y
Toyota Proace City Verso Electric
Volkswagen Up!
Volkswagen ID.3 Pro 150 KW
Volkswagen ID.3 Pro 107 KW
Volkswagen ID.3 Pro 107 KW
Volkswagen ID.4 Pure 125 KW
Volkswagen ID.4 Pro 150 KW
Volkswagen ID.4 Pure 109 KW
Volkswagen ID.4 Pro 128 KW
Volkswagen ID.4 Pro 210 KW
Volkswagen ID.4 GTX 220 KW
Volskwagen ID.4 Pro 4MOTION 210 KW
Volkswagen ID.4 GTX 250 KW
Volkswagen ID.5 Pro 150 KW
Volkswagen ID.5 Pro 128 KW
Volkswagen ID.5 Pro 210 KW
Volkswagen ID.5 GTX 220 KW
Volkswagen ID.5 GTX 250 KW
Volkswagen ID.7 Pro 210KW
Volvo C40
Volvo XC40

Het zal wellicht vanaf 100€ zijn...

[chris k]

Elektriciteit goedkoper ?

Vanaf 1 feb 2024 duurder aan de laadstations ....al betalen vanaf je de stekker insteekt .....enz. Zoek maar eens op "bmw charging"

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het is eigenlijk nog meer dan € 13 miljard voor België.

Ik heb echt geen idee hoe de FOD Financiën dat allemaal berekend, of wie al die data opvolgt (jaarlijkse begroting)
(...)

De FOD Financiën neemt de zwaarst belaste fossiele brandstof als basis, dat is benzine, en stelt dat "er geen reden is waarom andere fossiele brandstoffen minder belast zouden moeten worden".

De lagere belasting op andere fossiele brandstoffen, zoals bijvoorbeeld aardgas, wordt dan ingerekend als een subsidie.

Dat is een belachelijke redenering.
Het gaat bij elke fossiele brandstof hoedanook altijd om meer of minder belasting bovenop de marktprijs, geen sprake van subsidie.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Prachtig plan of niet? Dit alleen is een aparte draad waard.

Want de forummers die altijd beweren dat een EV onbetaalbaar blijft voor de gewone (arme) werkmens worden nu echt de mond gesnoerd, of dan 4 vliegen één klap.



Het zal wellicht vanaf 100€ zijn...

Een Europese elektrische wagen leasen tegen 100 euro per maand? Met zijn plan slaat de Franse president Macron drie vliegen in één klap: de vergroening van het wagenpark, een boost voor de Franse autosector en een gunst aan de gele hesjes.

Dat plan is zuivere subsidie.

Het is onmogelijk om een BEV te leasen aan 100€/maand.
500 - 600, zoiets zal vandaag de norm zijn.

Ik zie dat in jouw lijst oa de BMW iX1 staat.
Huurprijs als particulier is 530€/maand, maar dan moet je eerst bij aangaan van het contract dik 9000€ op tafel leggen, en na beëindigen van het contract, na 5 jaar, nog eens 15000€.

Waar gaan de middelen vandaan komen om dat verschil tussen de marktprijs en die 100€ te betalen?
De gewone Fransman gaat dat betalen door extra belastingen.

Het is een absurd plan.
En waar moet dat voor dienen?

Macron zei in een videoboodschap dat het nodig is om wagens met verbrandingsmotor te vervangen door elektrische om de CO2-uitstoot verder te beperken.

Auto's staan voor iets van een 10% van de uitstoot aan broeikasgassen.
Vervang die allemaal door BEV's dan is die 10% het maximum wat je kan bereiken.
Maar in realiteit is het resultaat veel lager.
Vele mensen blijven gewoon met hun wagen rijden.
De elektriciteit voor die BEV's wordt in de feiten geproduceerd door centrales op fossiele brandstoffen, om de simpele reden dat emissievrije centrales geen extra capaciteit hebben die ze kunnen bijschakelen om al die nieuwe verbruikers te voeden. De enige centrales die dat wel kunnen zijn die op fossiele brandstoffen.

Je zal wel iets winnen, misschien 2-3% zoiets, verwaarloosbaar.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

tussen al de rest, dit hangt momenteel wereldwijd in de lucht

https://www.flightradar24.com/49.56,3.42/6

Maar hey, we gaan wel de wereld redden electrische auto's

Dat argument van het vliegverkeer mag je in de vuilnisbak dumpen.

Het vliegverkeer staat in voor iets van een 2-3% van de uitstoot van broeikasgassen door menselijke activiteit. Dat is verwaarloosbaar. Het vliegverkeer is helemaal geen prioriteit. Doet niet ter zake en moeten we niet mee bezig zijn.

[chris k]

https://www.autoblog.nl/nieuws/duits...%20beschikbaar.
En in China geproduceerde EV's ook geen 5000 Euro sub meer in Frankrijk

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En wat zit er in die heffingen? De bijzondere accijns.

(...)

Ik heb mijn elektriciteitsjaarafrekening nog eens in detail bestudeerd maar ik vind daar niets in terug van accijnzen.
OK, misschien zit er iets van een bijzondere accijns in die heffingen, maar uit wat je schrijft streeft die bijzondere accijns een ander doel na: beetje stabiliseren van de elektriciteitsprijs voor de private consument.

Wat is de bijzondere accijns op energie?

De bijzondere accijns is een indirecte belasting die sinds januari 2022 wordt toegepast op je energieverbruik. De accijns werd ingevoerd ter vervanging van de federale bijdrage. Alle energieleveranciers storten deze integraal door naar de overheid.

Waarom werd de bijzondere accijns hervormd?

Op 01/04/2023 werd deze accijns hervormd ten gevolge van de permanente btw-verlaging naar 6% voor residentiële klanten. Voor meer informatie over de verlaging van het btw-tarief kan je terecht op onze website.

Het doel van de hervorming van de accijns samen met de permanente btw-verlaging voor residentiële klanten, is om consumenten te beschermen tegen felle prijsstijgingen. Wanneer de energieprijzen plots zouden stijgen, kan de overheid ingrijpen door de accijnzen te verlagen, wat men niet kan doen met het btw-tarief. De accijnzen compenseren met andere woorden het verschil in btw van 21% naar 6% en kunnen per kwartaal aangepast worden indien nodig.

Veel stabilisatie zal dat niet zijn. Die heffingen en toeslagen staan voor een kleine 5% van mijn afrekening.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Ik heb mijn elektriciteitsjaarafrekening nog eens in detail bestudeerd maar ik vind daar niets in terug van accijnzen.
OK, misschien zit er iets van een bijzondere accijns in die heffingen, maar uit wat je schrijft streeft die bijzondere accijns een ander doel na: beetje stabiliseren van de elektriciteitsprijs voor de private consument.

Veel stabilisatie zal dat niet zijn. Die heffingen en toeslagen staan voor een kleine 5% van mijn afrekening.

En nu nog wat verder in de toekomst denken (topic), want je blijft in het heden hangen/relativeren. Die 5% kan ook 10% of 20 % worden (regels/wetten veranderen wel eens)

Nemen we 10% in pakweg jaar 2025. Nu wil men fossiel verder ontmoedigen en elec aanmoedigen (topic).
Elec-accijnzen van 5% worden afgeschaft en daarvoor gaan de accijnzen van fossiel verbruik 10% omhoog.

Dat moet dus niet (heel) veel zijn, maar ik heb toch liever 5% meer pensioen als 10% minder pensioen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Elektriciteit goedkoper ?

Vanaf 1 feb 2024 duurder aan de laadstations ....al betalen vanaf je de stekker insteekt .....enz. Zoek maar eens op "bmw charging"

BMW charging is een slechte optie. De EDI laadkaart is beter en zonder abonnementsformule. Nu ja, het devies is uiteraard om altijd thuis te laden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Elektriciteit goedkoper ?

Vanaf 1 feb 2024 duurder aan de laadstations ....al betalen vanaf je de stekker insteekt .....enz. Zoek maar eens op "bmw charging"

Uit nieuwsgierigheid heb ik die "bmw charging" eens opgezocht:
het is vanaf 1 feb 2024 euh... alvast GOEDKOPER bij de snelladers. Dus dat heb je alvast verkeerd gelezen? Lees nog maar eens.

https://bmw-public-charging.com/web/nl/bmw-be/tariffs
Vaste vergoedingen

Basisprijs1: 4,99 EUR / maand
0,00 euro/maand voor 12 maanden met uw nieuwe BMW

DC-laden
tot 31/01/2024: 0,65 EUR / kWh

van 1/02/2024: 0,49 EUR / kWh
** van 1/02/2024 na 90 minuten: + 0,10 EUR / min

Starttarief: van 1/02/2024 : 0,59 EUR

Stel je laadt snel 30 kWh erbij: (genoeg voor 150 km tot 200 km extra)

tot 31/01/2024: 0,65 EUR / kWh * 30 kWh = 19,5 €

vanaf 1/02/2024: 0,49 EUR / kWh * 30 kWh = 14,7 € + 0,59 € starttarief = 15,29 €.
Alvast een pak goedkoper dan voor 200 km benzine bijtanken.

**Langer DC-laden dan 90 minuten? Wie doet dat? Vergeten te ontkoppelen? (dus enkel als straf 10 cent/min, omdat men het laadpunt onnodig bezet)

TER INFO de DC-laadtijden van een BMW i4 eDrive 40 van 10% tot 80%:

Laadpunt Maximaal Gemiddeld Tijd Snelheid
CCS (50 kW DC) 50 kW 50 kW 71 min 300 km/u
CCS (150 kW DC) 150 kW 116 kW * 31 min 690 km/u
CCS (300 kW DC) 207 kW * 131 kW * 27 min 800 km/u

https://ev-database.org/nl/auto/1252/BMW-i4-eDrive40