De Kesel jaagt laatste zinnige Katholieken de Kerk uit

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan kan niemand van geloof tot ongeloof komen en omgekeerd. Alles is dan determinisme. De wereld laat evenwel het tegendeel zien.

Net andersom! uw wereld is die van het determinisme: alles is bepaald door god.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

jawel: Het is zoals taal:
We hebben een grammatica centrum in onze hersens, en een centrum voor woordenschat. Zelfs een deel van onze hersens is er voor vreemde talen.

Dat krijgen we genetisch mee. De meesten toch.

Maar de talen zelf, die worden overgedragen. Als ge een chineesje hier laat opgroeien, die spreekt Nederlands, geen Chinees.

Ge ziet dat bij honden. Die hebben ook een taalcentrum ontwikkeld. honden kunnen tot 250 woorden onthouden en begrijpen. Wolven hebben dat niet. Dat is ook genetisch overgedragen.

Natuurlijk klopt het niet wat u stelt. Of is er ergens in onze hersenen een centrum dat geloof of ongeloof regelt? En is dat wetenschappelijk ook aangetoond?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Net andersom! uw wereld is die van het determinisme: alles is bepaald door god.

Kuch. Eerst is het volgens u genetisch bepaald en nu plotseling weer niet. U moet toch weten wat u wilt, hoor?!

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Opvoeding is nooit een vrije keuze. Ouders geven waarden door, doordat het kind nu eenmaal een opvoedkundig traject doorloopt. Daardoor zal een kind van vijf jaar soms gedwongen worden zijn bord leeg te eten. Ook al wil het dat niet. Geen vrije keuze dus.

Gij schrijft toch soms bizarre zaken!

Als gij al de verplichting voor een kind om zijn bord op te eten vergelijkt met het wijsmaken van een kind dat er een bovennatuurlijke man bestaat die kadootjes kan toveren!

Bizar!

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Bij u is het een fundamentalistisch religieus wereldbeeld. Bij hamac een extreem rechts wereldbeeld.

Allé, je hebt dus meer gemeen met Jan dan met mij.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ik zie daar weinig 'overtuigingen' bij staan bij al die kenmerken die je opsomt.

Het ging over gedrag.

En zelfs politieke overtuigingen zijn genetisch bepaald.

Er is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Dus het feit dat iemand links of rechts is, dat is geen vrije keuze.

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Hier mankeer je wel eentje.

Nope, een kind absorbeert een taal. Dat is genetische aanleg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Gij schrijft toch soms bizarre zaken!

Als gij al de verplichting voor een kind om zijn bord op te eten vergelijkt met het wijsmaken van een kind dat er een bovennatuurlijke man bestaat die kadootjes kan toveren!

Bizar!

Daar is niets bizar aan: het zijn immers allemaal aspecten van opvoeding. En bij een jong kind wordt opvoeding juist gekenmerkt door het bijna volledig ontbreken van vrije keuze. Zo kunnen ouders omwille van bepaalde redenen geen tv in huis nemen en dus hun kind aanleren dat tv slecht is. Het kind heeft geen vrije keuze in het al dan niet naar tv kijken. En het is dan mogelijk dat de overtuiging bij het kind groeit dat tv slecht is. Opvoeding is nu eenmaal waardenoverdracht, waarden die zich in heel wat praktische aspecten van een huisgezin uiten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Het ging over gedrag.

En zelfs politieke overtuigingen zijn genetisch bepaald.

Er is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Dus het feit dat iemand links of rechts is, dat is geen vrije keuze.

Daar geloof ik nu niets van.

Anders, komt gerust af met een verwijzing naar dat wetenschappelijk onderzoek.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Die liefde voor bomen zal geen christelijk trekje zijn, Jan.

Blessed is the one
who does not walk in step with the wicked
or stand in the way that sinners take
or sit in the company of mockers,

but whose delight is in the law of the Lord,
and who meditates on his law day and night.

That person is like a tree planted by streams of water,
which yields its fruit in season
and whose leaf does not wither—
whatever they do prospers.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, als een kind opgroeit in een ongelovig gezin en de kinderen voortdurend te horen krijgen dat er geen God bestaat, is de kans ook groot dat het kind ongelovig is. Het krijgt nu eenmaal een bepaald waardenpatroon mee van de ouders (of andere omgeving).

Bij gelovigen is dat niet anders dan bij ongelovigen.

Pas op, dan zijn er nog de schizofrene gezinssituaties. Geert zal het wel snappen.
Hij heeft er zelfs een speciaal woordje voor waar hij in discussies zogenaamd niet kan opkomen en het dan maar aan zijn opponent vraagt.
'Hypofyse'? Nee, dat is het niet, maar we komen in de buurt.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk klopt het niet wat u stelt. Of is er ergens in onze hersenen een centrum dat geloof of ongeloof regelt? En is dat wetenschappelijk ook aangetoond?

Ja, inderdaad. U bent niet op de hoogte?

Dat onderzoek is al bezig sinds de jaren 60!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ja, inderdaad. U bent niet op de hoogte?

Dat onderzoek is al bezig sinds de jaren 60!

Graag de verwijzing.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kuch. Eerst is het volgens u genetisch bepaald en nu plotseling weer niet. U moet toch weten wat u wilt, hoor?!

U verwijt mij determinisme. Uw wereld is minstens even deterministisch. Ik aanvaard dat er tenminste noch chaos is in de natuur.
U gelooft dat uw god alles weet, en alles voorziet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

U verwijt mij determinisme.

Neen, ik stel vast. U schrijft het trouwens zelf. Met andere woorden, maar met dezelfde inhoud.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dit is uw vraag:
Welke aspecten van onze menselijke cultuur worden dan wel niet aangeleerd maar krijgt de mensen mee vanaf zijn geboorte?

Het is een tautologie.

Dat is helemaal geen tautologie.

De vraag is heel simpel: welke culturele aspecten worden niet door anderen aangeleerd maar krijgen mensen van bij hun geboorte mee?

Cultuur vereist per definitie interactie, cultuur kan maar tot uiting komen in de interactie tussen verschillende mensen. Pretenderen dat er 'aangeboren culturele aspecten' zijn, daar moet je geertvdb voor heten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

U gelooft dat uw god alles weet, en alles voorziet.

De predestinerende God is geen concept van de katholieke of orthodoxe Kerk.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar is niets bizar aan: het zijn immers allemaal aspecten van opvoeding. En bij een jong kind wordt opvoeding juist gekenmerkt door het bijna volledig ontbreken van vrije keuze. Zo kunnen ouders omwille van bepaalde redenen geen tv in huis nemen en dus hun kind aanleren dat tv slecht is. Het kind heeft geen vrije keuze in het al dan niet naar tv kijken. En het is dan mogelijk dat de overtuiging bij het kind groeit dat tv slecht is. Opvoeding is nu eenmaal waardenoverdracht, waarden die zich in heel wat praktische aspecten van een huisgezin uiten.

Uw kind dwingen om zijn bord op te eten heeft niets te maken met het wijs maken dat er tovenarij bestaat!

Bij het ene kunt ge nog zeggen, er is een objectieve reden waarom een kind zijn bord moet leegeten, alhoewel... Bij het andere is het nonsens, hokus pokus bestaat niet.

Mijn vergelijking is perfect: sinterklaas bestaat niet, uw god bestaat niet. beter is het om kinderen daarmee niet lastig te vallen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Uw kind dwingen om zijn bord op te eten heeft niets te maken met het wijs maken dat er tovenarij bestaat!

Natuurlijk wel, het zijn allemaal aspecten van een groter geheel dat nu eenmaal opvoeding is. Als ouder leer je kinderen van alles en nog wat aan. Dat gaat van heel kleine zaken tot levensbeschouwelijke elementen. Allemaal op kinderniveau, maar zo werkt het nu eenmaal. Ook al wilt u het dat niet onderkennen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar geloof ik nu niets van.

Anders, komt gerust af met een verwijzing naar dat wetenschappelijk onderzoek.

Onlangs was er nog een Nederlandse neuroloog op de Afspraak die daar een boek had over geschreven. Ik ben zijn naam vergeten. Heel interessant.

Er is wereldwijd onderzoek naar gedaan trouwens.

Ik herinner mij een onderzoek naar de politieke voorkeur van geadopteerde kinderen. De correlatie met de politieke overtuiging was veel groter met de politieke overtuiging van de biologische ouders, dan met de pleegouders.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, ik stel vast. U schrijft het trouwens zelf. Met andere woorden, maar met dezelfde inhoud.

waarom schrijft ge dan niet: 'gij zijt een determinist net zoals ik'