Bombardier: trein enkel op batterijen.

[Micele]

Eerste configuratie was goed voor 40 km bereik, de volgende is voor 100 km bereik.

Men kan natuurlijk nog meer batterijen inbouwen, ook daarmee is men begonnen: electrische treinen zonder bovenleidingen.

Maar het zijn de (laad)stopplaatsen op een route die de batterijgrootte mee gaan bepalen. Of bij goederentreinen daar waar omgeladen wordt.



https://electrek.co/2018/09/14/bomba...powered-train/

Als bussen en vrachtwagens electrisch gaan kunnen treinen dat eigenlijk ook, zeker voor korte afstanden tussen de stations, bijladen kan tijdens het in- en uitstijgen van de passagiers. Bij de honderdduizenden E-bussen is het al vele jaren werkelijkheid.

Ook de Deutsche Bundesbahn wil 12 batterij-treinen inzetten. Tijdens (lange) bergafstukken kunnen de accus ook (permanent) bijladen. Regen kan op optimum (f)V afgesteld worden, en spaart men remmen.

Uiteraard is de halvering van het geluid en geen vervuilende emissies enorm meegenomen tov dieseltreinen.

Dit vervoermiddel wacht dus - ook - op massaproductie van (nog betere) batterijen.

Once actually somewhat common, battery-powered trains, especially full-size ones, are less common these days as third-rail-powered and diesel trains have gained in popularity.

Bombardier is unveiling a new battery-powered train in Berlin this week – “the first of its kind to enter passenger operation in Europe in over 60 years.”

The Montreal-based multinational aerospace and transportation presented the new train for the first time on its Hennigsdorf site. The event was attended by guests including Enak Ferlemann, State Secretary at the Federal Ministry of Transport and Digital Infrastructure and Federal Commissioner for Rail Transport as well as the Brandenburg Transport Minister Kathrin Schneider.

The State Secretary stated:

“We want to continue to electrify rail transport. A train that can charge its batteries from the overhead line while driving is a huge step toward this and the epitome of innovation. On non-electrified or only partially electrified routes, the motto is: move away from diesel on the tracks and toward cleaner and more environmentally-friendly mobility.”

Bombardier says that the train “does not generate any exhaust and sets the standards for smart mobility with peak values of 90 percent in the areas of efficiency and recyclability.”

The company also claims that its new battery-powered train is “around 50 percent quieter than modern diesel trains.”

Michael Fohrer, Head of Bombardier Transportation in Germany, said about the new vehicle:

“With our new battery-operated train, we are putting real innovation on the tracks. This train is Bombardier’s technological response to challenges such as air pollution, climate change and scarcity of resources. Around 40 percent of the German rail network is not electrified. The Bombardier battery-operated train is an attractive option to counter that, both economically and ecologically speaking.”

The train is equipped with Bombardier’s MITRAC powertrain which can be configured with different electric motors and battery packs:

Under the current configuration, Bombardier says that the battery system is good for about 40 km (25 miles).

The company plans to introduce a next-generation battery system next year that will enable its new battery-powered train to travel up to 100 km (62 miles) routes of non-electrified railways.

Deutsche Bahn (DB) will start a twelve-month trial run with passengers with the current prototype in the Alb-Lake Constance region.

Bombardier disclosed that the project has been subsidized with four million euros from the German federal government, which has been trying to accelerate the electrification of transport over the last few years.

[De schoofzak]

Men zou ook kunnen werken met meerdere locomotieven, die klaar staan in de rangeerstations om de zoveel km, waar dan de locomotief met lege batterijen opzij gezet wordt, en de andere, inmiddels opgeladen, het verdere traject voor zijn rekening neemt tot de volgende wissel.
Misschien kan men met een vaste hijskraan boven het wisselstation, het lege batterij-complex uithalen, en een opgeladen nieuw er in steken.

Heel dat spel moet dus goedkoper zijn, over een periode van weet ik veel, 50 jaar, om een bovenleiding aan te leggen.
Dus voor weinig gebruikte verbindingen. En die verbindingen moeten dus concurrentieel zijn met vrachtwagens of binnenwatervervoer.

Daar zal nog aardig gebakkeleid worden over de berekeningen.

[Mambo]

Ge kunt er ook een draad boven hangen en dan moet je geen 5000 locomotieven kopen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Men zou ook kunnen werken met meerdere locomotieven, die klaar staan in de rangeerstations om de zoveel km, waar dan de locomotief met lege batterijen opzij gezet wordt, en de andere, inmiddels opgeladen, het verdere traject voor zijn rekening neemt tot de volgende wissel.
Misschien kan men met een vaste hijskraan boven het wisselstation, het lege batterij-complex uithalen, en een opgeladen nieuw er in steken.

Heel dat spel moet dus goedkoper zijn, over een periode van weet ik veel, 50 jaar, om een bovenleiding aan te leggen.
Dus voor weinig gebruikte verbindingen. En die verbindingen moeten dus concurrentieel zijn met vrachtwagens of binnenwatervervoer.

Daar zal nog aardig gebakkeleid worden over de berekeningen.

Hoeft eigenlijk niet, batterijen kan men al heel snel opladen.

Flashcharging zoals bij een bus.

600 kW in 20 seconden per laadarm (er kunnen meerdere laadarmen ingezet worden bij een lange trein)
cijfers ABB: http://search.abb.com/library/Downlo...&Action=Launch

uit:
https://new.abb.com/news/detail/2694...logy-goes-live

YT-filmpjes zijn er ook.
bvb 15 seconden:
https://www.youtube.com/watch?v=qLPmWEtgTy0

...kan ook een combinatie van batterijen en supercondensatoren zijn.

of langere duur naar keuze, bij een trein duurt het in- en uitstappen ook langer.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ge kunt er ook een draad boven hangen en dan moet je geen 5000 locomotieven kopen.

Mambo wil altijd de beste trol van het topic worden.

[Micele]

Zoals ik al dacht het opladen duurt maar enkele minuten:

https://www.wiwo.de/unternehmen/indu.../23058982.html

Die auf dem Dach montierten Batterien des Prototypen können einen nicht-elektrifizierten Streckenabschnitt von 40 Kilometern überbrücken. Im nächsten Jahr sollen Strecken bis zu 100 Kilometern möglich sein. Das Wiederaufladen der Batterien erfolge über die Bahn-Oberleitung binnen weniger Minuten.

Men kan ook niet zomaar overal bovenleidingen voor een bepaald betaalbaar budget aanleggen. Soms zal het helemaal niet gaan of te duur (bergachtige streken met tunnels)

Zelfs in het vlakke Vlaanderen kosten bovenleidingen en extra ontdubbeling meer dan 150 miljoen euro voor ~30 km:

https://www.grenslandactueel.com/201...-volgend-jaar/

De elektrificatie van de spoorlijn Mol-Hamont, waarvoor geld vrijgemaakt is, zal komend jaar opgestart worden. Als alles volgens planning verloopt, moet dit tegen september 2020 klaar zijn.

Er is door de Federale en de Vlaamse regering geld vrijgemaakt voor de ontdubbeling en de elektrificatie van de 2 spoorlijnen tussen Mol en Limburg. In totaal gaat het vanuit Vlaanderen over 155 miljoen euro.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Mambo wil altijd de beste trol van het topic worden.

Met uw batterij fobie ook.

Ge ziet toch wel dat het niet gaat?

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ge kunt er ook een draad boven hangen en dan moet je geen 5000 locomotieven kopen.

Ze misschien duidelijk maken dat het al bestaat electrische treinen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Met uw batterij fobie ook.

Ge ziet toch wel dat het niet gaat?

Leg het toch eens uit wat er niet zou gaan.

Ik denk dat de batterijen ietsje beter geworden zijn dan... in 1955:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Accutrein

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Leg het toch eens uit wat er niet zou gaan.

Treinen op batterijen.

Zo knoeien dat jullie doen altijd.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Treinen op batterijen.

Zo knoeien dat jullie doen altijd.

En nu in het Nederlands zoals wikipedia uitlegt dat er in 1955 accutreinen reden:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Accutrein

Of begrijp je geen Nederlands?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ze misschien duidelijk maken dat het al bestaat electrische treinen.

Begin er eens mee de draad te begrijpen.

Uit de oude tijd in het Duits uitgelegd:

https://de.wikipedia.org/wiki/Akkumulatortriebwagen

Engels?
https://en.wikipedia.org/wiki/Batter..._multiple_unit

Er blijken er al een hele hoop te rijden.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Begin er eens mee de draad te begrijpen.

Uit de oude tijd in het Duits uitgelegd:

https://de.wikipedia.org/wiki/Akkumulatortriebwagen

Engels?
https://en.wikipedia.org/wiki/Batter..._multiple_unit

Er blijken er al een hele hoop te rijden.

En vertaald;


Een nadeel is de massa van de accu's - die het voertuiggewicht verhoogt, een stabielere carrosserie vereist en gaat ten koste van extra passagiersstoelen - en de beperkte kilometerstand per acculading tussen 300 en 600 kilometer. Dit beperkt de circulatieplanning dienovereenkomstig, vooral omdat de laadtijden ook in de dienstregeling moeten worden opgenomen. Bovendien hebben accumulatorwagons een hogere oorspronkelijke prijs en onderhoud dan dieselwagentreinen en hebben ze een netwerk van oplaadstations nodig langs de afgelegde routes.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En vertaald;


Een nadeel is de massa van de accu's - die het voertuiggewicht verhoogt, een stabielere carrosserie vereist en gaat ten koste van extra passagiersstoelen - en de beperkte kilometerstand per acculading tussen 300 en 600 kilometer. Dit beperkt de circulatieplanning dienovereenkomstig, vooral omdat de laadtijden ook in de dienstregeling moeten worden opgenomen. Bovendien hebben accumulatorwagons een hogere oorspronkelijke prijs en onderhoud dan dieselwagentreinen en hebben ze een netwerk van oplaadstations nodig langs de afgelegde routes.

Vertaald uit 1955 ?

Kun je dit eens vertalen?

The State Secretary stated:

“We want to continue to electrify rail transport. A train that can charge its batteries from the overhead line while driving is a huge step toward this and the epitome of innovation. On non-electrified or only partially electrified routes, the motto is: move away from diesel on the tracks and toward cleaner and more environmentally-friendly mobility.”

Bombardier says that the train “does not generate any exhaust and sets the standards for smart mobility with peak values of 90 percent in the areas of efficiency and recyclability.”

The company also claims that its new battery-powered train is “around 50 percent quieter than modern diesel trains.”

Michael Fohrer, Head of Bombardier Transportation in Germany, said about the new vehicle:

“With our new battery-operated train, we are putting real innovation on the tracks. This train is Bombardier’s technological response to challenges such as air pollution, climate change and scarcity of resources. Around 40 percent of the German rail network is not electrified. The Bombardier battery-operated train is an attractive option to counter that, both economically and ecologically speaking.”

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Vertaald uit 1955 ?

Kun je dit eens vertalen?

The State Secretary stated:

“We want to continue to electrify rail transport. A train that can charge its batteries from the overhead line while driving is a huge step toward this and the epitome of innovation. On non-electrified or only partially electrified routes, the motto is: move away from diesel on the tracks and toward cleaner and more environmentally-friendly mobility.”

Bombardier says that the train “does not generate any exhaust and sets the standards for smart mobility with peak values of 90 percent in the areas of efficiency and recyclability.”

The company also claims that its new battery-powered train is “around 50 percent quieter than modern diesel trains.”

Michael Fohrer, Head of Bombardier Transportation in Germany, said about the new vehicle:

“With our new battery-operated train, we are putting real innovation on the tracks. This train is Bombardier’s technological response to challenges such as air pollution, climate change and scarcity of resources. Around 40 percent of the German rail network is not electrified. The Bombardier battery-operated train is an attractive option to counter that, both economically and ecologically speaking.”

Natuurlijk kan ik dat vertalen;

De staatssecretaris heeft verklaard:

"We willen het spoorvervoer blijven elektriseren. Een trein die tijdens het rijden zijn accu's uit de bovenleiding kan laden, is een enorme stap in de richting van dit en het toonbeeld van innovatie. Op niet-geëlektrificeerde of slechts gedeeltelijk geëlektrificeerde routes is het motto: wegrijden van diesel op de sporen en naar schonere en milieuvriendelijkere mobiliteit. "

Bombardier zegt dat de trein "geen uitlaat produceert en de normen voor slimme mobiliteit bepaalt met piekwaarden van 90 procent op het gebied van efficiëntie en recycleerbaarheid."

Het bedrijf beweert ook dat zijn nieuwe batterij-aangedreven trein "ongeveer 50 procent stiller is dan moderne dieseltreinen."

Michael Fohrer, hoofd van Bombardier Transportation in Duitsland, zei over het nieuwe voertuig:

"Met onze nieuwe op batterijen werkende trein zetten we echte innovatie op het spoor. Deze trein is de technologische reactie van Bombardier op uitdagingen zoals luchtvervuiling, klimaatverandering en schaarste aan hulpbronnen. Ongeveer 40 procent van het Duitse spoorwegnet is niet geëlektrificeerd. De batterij-aangedreven trein van Bombardier is een aantrekkelijke optie om dat tegen te gaan, zowel economisch als ecologisch. "

------------

Dat is wel batterij + bovenleiding.
Ja dat zou wel lukken.

[kelt]

De electrificatie van ons spoornet heeft waarschijnlijk wel voordelen opgeleverd vergeleken met de diesel-electrische treinen,hoewel ik niet echt weet dewelke...

De technische complicatie van zowel de electrische treinen zelf als van de infrastruktuurr errond komt wel heel erg vaak in het nieuws ,speciaal "breuk in de bovenleiding" en "electrische panne"...In een intensief gebruikt spoornetwerk op een klein oppervlak(ik denk speciaal aan Vlaanderen) kunnen we dat eigenlijk niet veel langer dulden..Het is één van de vele ergernissen ivm ons spoor.

Misschien,voor lokale treinen ,zijn accugedreven installaties een betere oplossing,anders dan terugkeren naar diesel-electrische locs....

Als men dan persé verder wil met van die dingen die op 2 metalen baren rondrijden wordt het misschien meer dan tijd weer eens te veranderen van aandrijfconcept.(ik heb al eerder aangegeven het ganse concept "trein" onderhand zwaar verouderd te vinden voor lokaal Vlaams personenvervoer maar enfin....)

wie weet....

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Met uw batterij fobie ook.

Ge ziet toch wel dat het niet gaat?

Dat dachten ze bij elke uitvinding, wanneer die nog niet volledig op punt stond.
Iedereen heeft die beelden wel gezien van de eerste vliegtuigjes die amper enkele meters vlogen en vaak crashten.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

....
komt wel heel erg vaak in het nieuws ,speciaal "breuk in de bovenleiding" en "electrische panne"...

Het komt ook vaak in het nieuws dat vrachtwagens botsen, waarbij dan nog doden vallen, en de autosnelwegen met al hun alternatieve secundaire wegen veranderen in autowachtwegen.

Voor iedere modus moet afgewogen worden wat de voordelen/nadelen/risico's/opbrengsten/... zijn.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De technische complicatie van zowel de electrische treinen zelf als van de infrastruktuurr errond komt wel heel erg vaak in het nieuws ,speciaal "breuk in de bovenleiding" en "electrische panne"...In een intensief gebruikt spoornetwerk op een klein oppervlak(ik denk speciaal aan Vlaanderen) kunnen we dat eigenlijk niet veel langer dulden..Het is één van de vele ergernissen ivm ons spoor.

Breuk of storing in de bovenleiding komt idd regelmatig voor -onlangs nog 1 september in Landen- men hoeft maar te ggl:
https://www.google.be/search?q=Breuk...hrome&ie=UTF-8

De batterijtrein kan dan gewoon doorrijden.

Misschien,voor lokale treinen ,zijn accugedreven installaties een betere oplossing,anders dan terugkeren naar diesel-electrische locs....

Diesellocs kunnen en mogen niet rijden in stedelijke gebieden, ook wegens hun vervuiling, ook dat kun je googelen.

Soit, feit is dat met de betere en vooral duurzamere batterijen sinds 2014 meerdere constructeurs (*) met batterijtreinen bezig zijn. En tussen 2014 en 2018 hebben de batterijen nog een grote sprong gemaakt op alle gebied. Vooral de batterijproductie gaat vervijfvoudigen tussen 2015 en 2020. Niet alleen voor stroomopslag van wind en zon maar ook voor alle soorten vervoer. Batterijtechnieken genoeg, maar bij treinen zal men een andere soort nemen als NCA (Tesla) of NCM (andere merken).

Het loont zich dus wel degelijk. Zeker omdat een batterijtrein moest hij een bovenleidingsstuk passeren daar in enkele minuten al rijdend kan bijgeladen worden, of zoals de draadstarter stelt, en al herhaald werd in enkele links.

Laadstations zijn dus niet persé nodig in een deels bovenleidingsnet en deels zonder. Amen. (naja een paar kan men altijd zetten, bij onderhoudsplaats of eindstation)

Die constructeurs weten ook dat een electrische bus 1$/mile goedkoper geworden is dan een dieselbus (andere draad).

En bij electrische bussen heb je wel altijd laadplaatsen nodig, wat ook geen probleem is en al aangetoond. De rekening is dan heel snel gemaakt voor moderne batterijtreinen.

(*)

https://web.archive.org/web/20140916...d-train-begin/

On-track trials of prototype battery-powered train begin

12 August 2014

Cost effective and sustainable

Although the project is in its very early stages, we and our partners believe battery-powered trains could be used to bridge gaps in otherwise electrified parts of the network or be used on branch lines where it would not be cost effective to install overhead electrification equipment, bringing the additional benefits of making the new trains cost-effective and sustainable.

Independently powered electric multiple unit
Data gathered during the experiment will be used to determine what form an independently powered electric multiple unit will take, be it a straight battery unit or hybrid.

Any future independently powered electric multiple would most likely be designed as a new train and not an adapted unit to minimise energy consumption, but this project will also provide useful information for retrofit.

Industry partners

Our industry partners include:

- Bombardier
- Abellio Greater Anglia
- FutureRailway
- Department for Transport who are co-funding

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het komt ook vaak in het nieuws dat vrachtwagens botsen, waarbij dan nog doden vallen, en de autosnelwegen met al hun alternatieve secundaire wegen veranderen in autowachtwegen.

Voor iedere modus moet afgewogen worden wat de voordelen/nadelen/risico's/opbrengsten/... zijn.

Er zijn 6 lijnen zonder electrificatie in Belgie, zes.