Van voorstander naar tegenstander van de EU - Pagina 4

Bobke · 1 november 2018, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wat ga je dan doen als het bvb Syriërs zijn die illegaal via Marokko de oversteek gemaakt hebben ?
Nee. Het zit wel wat ingewikkelder ineen dan dat de meesten denken.

Eigenlijk zit er ook een groot probleem bij de mensensmokkelaars.
Ze beloven die mensen rijstpap met gouden lepeltjes eens ze de oversteek gedaan hebben. Bovendien zijn dat de zakkenvullers, want zij worden er alleen maar rijker van.

Terug brengen naar Marokko.
In feite geven we de mensensmokkelaars gelijk, eens ze de oversteek gedaan hebben ligt Europa open.

kojak · 1 november 2018, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Terug brengen naar Marokko.
In feite geven we de mensensmokkelaars gelijk, eens ze de oversteek gedaan hebben ligt Europa open.

Kan je niet want Marokko gaat dat steevast weigeren en daar kan je niets tegen inbrengen.

Bobke · 1 november 2018, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Kan je niet want Marokko gaat dat steevast weigeren en daar kan je niets tegen inbrengen.

Begrijp ik niet.
Als ze schipbreuk lijden laten ze die mensen ook verdrinken?

dpg · 1 november 2018, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wat denk je ?
Daar hoef je toch geen tekening bij te maken denk ik.

Kwestie van organisatie gezien men 2500 jaar geleden al de Middellandse Zee overstak met bootjes en geen navigatie en nu zou dat plotseling allemaal niet meer mogelijk zijn ?

kojak · 1 november 2018, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Begrijp ik niet.
Als ze schipbreuk lijden laten ze die mensen ook verdrinken?

Stel ik ben een Syriër en ben via Marokko, illegaal, met een bootje naar Spanje gekomen.
Voor de Spaanse kust, kom ik in moeilijkheden en de Spaanse zeemacht pikt me uit het water.
De Spaanse zeemacht vaart me terug naar Marokko.
Maar in Marokko zeggen ze: 'Hey, die komt niet van hier.'

Wat doe je dan in zo'n geval ?

En die mensensmokkelaars zijn ook niet van gisteren, dus ze hebben mijn paspoort afgenomen.
Je kan dus ook niet bewijzen dat ik effectief een Syriër ben om me alsnog ginder af te zetten.

kojak · 1 november 2018, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Kwestie van organisatie gezien men 2500 jaar geleden al de Middellandse Zee overstak met bootjes en geen navigatie en nu zou dat plotseling allemaal niet meer mogelijk zijn ?

Daar gaat het niet over hé.
Het gaat er hem wat je met die mensen doet die op een zinkend schip zitten.
De bootjes die zij nu gebruiken, zijn zelfs amper de naam 'boot' waardig.
En als er eens een boot tot voor onze kusten geraakt, dan laten ze hem zelf zinken.
Smerig spelleke van die mensensmokkelaars. Big money van de andere kant.

Wat doe je er aan ?

Ik blijf nog altijd bij mijn mening.
Zorg dat ze niet hoeven te vluchten naar hier.
Op economisch & humanitair vlak, en pak ook die mensensmokkelaars aan.

dpg · 1 november 2018, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Daar gaat het niet over hé.
Het gaat er hem wat je met die mensen doet die op een zinkend schip zitten.
De bootjes die zij nu gebruiken, zijn zelfs amper de naam 'boot' waardig.
En als er eens een boot tot voor onze kusten geraakt, dan laten ze hem zelf zinken.
Smerig spelleke van die mensensmokkelaars. Big money van de andere kant.

Wat doe je er aan ?

Ik blijf nog altijd bij mijn mening.
Zorg dat ze niet hoeven te vluchten naar hier.
Op economisch & humanitair vlak, en pak ook die mensensmokkelaars aan.

Aankomen moet het doel zijn, niet opgepikt worden en dat is een kwestie van organisatie.

Bobke · 1 november 2018, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Stel ik ben een Syriër en ben via Marokko, illegaal, met een bootje naar Spanje gekomen.
Voor de Spaanse kust, kom ik in moeilijkheden en de Spaanse zeemacht pikt me uit het water.
De Spaanse zeemacht vaart me terug naar Marokko.
Maar in Marokko zeggen ze: 'Hey, die komt niet van hier.'

Wat doe je dan in zo'n geval ?

En die mensensmokkelaars zijn ook niet van gisteren, dus ze hebben mijn paspoort afgenomen.
Je kan dus ook niet bewijzen dat ik effectief een Syriër ben om me alsnog ginder af te zetten.

En als je ze afzet in Ceuta ?
Daar kunnen ze dan asiel aanvragen en kunnen we het kaf van het koren scheiden.

DucDEnghien · 1 november 2018, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En als je ze afzet in Ceuta ?
Daar kunnen ze dan asiel aanvragen en kunnen we het kaf van het koren scheiden.

Kan je doen, maar daarom kan je ze nog niet naar Marokko terug sturen.

kojak · 1 november 2018, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En als je ze afzet in Ceuta ?
Daar kunnen ze dan asiel aanvragen en kunnen we het kaf van het koren scheiden.

Dat is wat ze nu in de EU proberen te verwezenlijken.
Daar zijn ze al mee bezig van in 2015.
De aanvraag voor asiel bij hun laten gebeuren, maar dat zal nog niet voor morgen zijn.
Turkije heeft dat al grotendeels gedaan voor ons.
Kostte ons ook geld, maar een pak minder dan mochten die ook allemaal de oversteek gedaan hebben.
Vluchtelingenkampen, niemand staat daar om te springen.
Let wel, wij (heel de EU) vangen eigenlijk maar een klein deel van al die vluchtelingen op en dat zien er ook veel over het hoofd.
Dat diegenen die nu toekomen verdeeld worden over de EU, dat zet ook veel kwaad bloed.
Van de andere kant, komen ze bijna allemaal toe in Griekenland en Italië en zeggen dat zij er hun plan maar mee moeten trekken kan eigenlijk ook niet.
beiden zijn ook EU landen.
Een beetje solidariteit staat hier ook best op haar plaats.

Bobke · 1 november 2018, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Kan je doen, maar daarom kan je ze nog niet naar Marokko terug sturen.

Maar wellicht zijn ze minder geneigd de sprong te wagen.

kojak · 1 november 2018, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Maar wellicht zijn ze minder geneigd de sprong te wagen.

Vrees ik voor.
Als je weet dat ze in veel gevallen hun laatste centjes hebben uitgegeven voor die oversteek naar 'het beloofde land'.
Als je weet wat die mensensmokkelaars hen allemaal hebben wijsgemaakt.
En soms zijn ze zo wanhopig, dat ze het risico er maar bij nemen.

Er zijn natuurlijk ook de 'andere vluchtelingen', en dat is natuurlijk wat anders.
Velen komen trouwens ook gewoon toe via Zaventem.

Bobke · 1 november 2018, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Vrees ik voor.
Als je weet dat ze in veel gevallen hun laatste centjes hebben uitgegeven voor die oversteek naar 'het beloofde land'.
Als je weet wat die mensensmokkelaars hen allemaal hebben wijsgemaakt.
En soms zijn ze zo wanhopig, dat ze het risico er maar bij nemen.

Ik denk dat ze vlug zullen doorhebben dat die mensensmokkelaars leugens vertellen.

Citaat:

Er zijn natuurlijk ook de 'andere vluchtelingen', en dat is natuurlijk wat anders.
Velen komen trouwens ook gewoon toe via Zaventem.

Ik geloof niet dat vluchtelingen via Zaventem binnen kunnen komen.

kojak · 1 november 2018, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

..
Ik geloof niet dat vluchtelingen via Zaventem binnen kunnen komen.

https://www.google.be/search?source=....0.n6bRqq7j0Xw

Toch wel.

kojak · 1 november 2018, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik denk dat ze vlug zullen doorhebben dat die mensensmokkelaars leugens vertellen..

Maar dan is het meestal al te laat. Snap je ?

Jantje · 2 november 2018, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

https://www.google.be/search?source=....0.n6bRqq7j0Xw

Toch wel.

Zij die via Zaventem toekomen, zijn legal volledig in orde en hebben een visum.
Als ze geen visum hebben, gaan ze per direct naar een opvangcentrum binnen de luchthaven en daarna direct retour op kosten van de vliegmaatschappij.
Wie geen papieren heeft komt zelfs niet eens uit de internationale zone van de luchthaven.

Bobke · 2 november 2018, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

https://www.google.be/search?source=....0.n6bRqq7j0Xw

Toch wel.

Ja ok, maar die komen niet illegaal binnen hé.

Jantje · 2 november 2018, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wat ga je dan doen als het bvb Syriërs zijn die illegaal via Marokko de oversteek gemaakt hebben ?
Nee. Het zit wel wat ingewikkelder ineen dan dat de meesten denken.

Eens los van de kade of het strand kan je inderdaad niets meer doen.
Het is immers een vaartuig dat zonder toelating rondvaart en zonder toelating in de territoriale water bevind.

Een niet aangegeven vaartuig zonder vlag of andere erkenningstekens dat zich in territoriale wateren bevind en een poging doet om een landing uit voeren en mensen aan land te zetten zonder zich bekend te maken en zonder daar toelating voor de vragen, maar volgens de krijgswetten en de zeewetten beschouwd worden als een oorlogsdaad.
Vanaf dat ogenblik hebben de gewapende diensten van het land waar het vaartuig een landing wil uitvoeren het recht om hun grondgebied te verdedigen met alle middelen die ze hebben.
En mensen die opgepikt zijn door schepen die niet onder Marokkaanse vlag varen, mogen door de Marokkaanse overheden geweigerd worden op hun grondgebied.
Deze wetten gaan zelfs zo ver, dat de overheden van een haven, zelfs mogen verbieden dat de officiele bemanning van een vrachtschip dat volledig wettelijk in orde is aan land te komen.

Heb het zelf ooit meegemaakt met een Belgische lichtmatroos van 18 jaar die in Canada en de VS niet van boord van een Belgisch koopvaardij schip mocht, omdat hij als kind lid was geweest van een verkeerde jeugdbeweging volgens de plaatselijke overheden.

Citaat:

Eigenlijk zit er ook een groot probleem bij de mensensmokkelaars.
Ze beloven die mensen rijstpap met gouden lepeltjes eens ze de oversteek gedaan hebben. Bovendien zijn dat de zakkenvullers, want zij worden er alleen maar rijker van.

Niet echt.
Het probleem zit weldegelijk bij de Europese overheden.
Vanuit Afghanistan en Syrië is het korter en veiliger om naar de RF te trekken.
Zelfs China en India zijn van daaruit makkelijker en op een veiligere manier te bereiken dan Europa.
Alleen gaan die landen totaal anders om met illegale immigranten.
Ook krijg je in die landen geen gratis onderdak of voeding en al helemaal geen geld.
In die landen moet je als vluchteling niet afkomen dat je het zo of zo wil, daar is het zwijgen en braaf luisteren naar wat je word gezegd en doen wat je word gevraagd.
Probeer je illegaal de grens over te steken en als je probeert te gaan lopen als je gesnapt, dan openen die eerst het vuur en stellen daarna wel de nodige vragen.

En het zijn niet de mensensmokkelaar die de vluchtelingen het idee bezorgen dat ze hier rijstpap met gouden lepeltjes krijgen, maar de Europeanen zelf.

marie daenen · 2 november 2018, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eens los van de kade of het strand kan je inderdaad niets meer doen.
Het is immers een vaartuig dat zonder toelating rondvaart en zonder toelating in de territoriale water bevind.

Een niet aangegeven vaartuig zonder vlag of andere erkenningstekens dat zich in territoriale wateren bevind en een poging doet om een landing uit voeren en mensen aan land te zetten zonder zich bekend te maken en zonder daar toelating voor de vragen, maar volgens de krijgswetten en de zeewetten beschouwd worden als een oorlogsdaad.
Vanaf dat ogenblik hebben de gewapende diensten van het land waar het vaartuig een landing wil uitvoeren het recht om hun grondgebied te verdedigen met alle middelen die ze hebben.
En mensen die opgepikt zijn door schepen die niet onder Marokkaanse vlag varen, mogen door de Marokkaanse overheden geweigerd worden op hun grondgebied.
Deze wetten gaan zelfs zo ver, dat de overheden van een haven, zelfs mogen verbieden dat de officiele bemanning van een vrachtschip dat volledig wettelijk in orde is aan land te komen.

Heb het zelf ooit meegemaakt met een Belgische lichtmatroos van 18 jaar die in Canada en de VS niet van boord van een Belgisch koopvaardij schip mocht, omdat hij als kind lid was geweest van een verkeerde jeugdbeweging volgens de plaatselijke overheden.

Niet echt.
Het probleem zit weldegelijk bij de Europese overheden.
Vanuit Afghanistan en Syrië is het korter en veiliger om naar de RF te trekken.
Zelfs China en India zijn van daaruit makkelijker en op een veiligere manier te bereiken dan Europa.
Alleen gaan die landen totaal anders om met illegale immigranten.
Ook krijg je in die landen geen gratis onderdak of voeding en al helemaal geen geld.
In die landen moet je als vluchteling niet afkomen dat je het zo of zo wil, daar is het zwijgen en braaf luisteren naar wat je word gezegd en doen wat je word gevraagd.
Probeer je illegaal de grens over te steken en als je probeert te gaan lopen als je gesnapt, dan openen die eerst het vuur en stellen daarna wel de nodige vragen.

En het zijn niet de mensensmokkelaar die de vluchtelingen het idee bezorgen dat ze hier rijstpap met gouden lepeltjes krijgen, maar de Europeanen zelf.

2

Jantje · 21 november 2018, 10:23

Citaat:

Als het van de commissie Werkgelegenheid van het Europees Parlement afhangt, zullen werknemers uit andere lidstaten al na één dag in België gewerkt te hebben aanspraak kunnen maken op een werkloosheidsuitkering. Momenteel moeten deze werknemers minstens drie maanden in België aan de slag zijn geweest vooraleer ze daar recht op hebben.

De commissie Werkgelegenheid stemde over een herziening van de richtlijn over de coördinatie van de sociale zekerheidsstelsels onder de lidstaten. Een meerderheid van de leden schaarde er zich achter het idee dat werknemers die in andere lidstaten aan de slag waren al na één dag werk in een nieuwe lidstaat aanspraak moeten kunnen maken op een werkloosheidsuitkering.

Voor N-VA zet dit standpunt de deur open voor “welvaartstoerisme”. “Dit kost onze sociale zekerheid handenvol geld en is een doorn in het oog van wie wel belastingen betaalt”, meent Europarlementslid Helga Stevens. In België geldt sinds 2016 dat mensen na hun buitenlandse arbeid eerst nog drie maanden in ons land gewerkt moeten hebben vooraleer ze een uitkering kunnen krijgen.

“Willen de situatie behouden”
Ook Tom Vandenkendelaere (CD&V) neemt afstand van de stemming in de commissie. “De redenering is dat je mensen met een uitkering sneller in een inschakelingstraject krijgt, maar de situatie in België is apart omdat de werkloosheidsuitkeringen bij ons niet beperkt zijn in de tijd. We willen de situatie dan ook behouden zoals ze is”, legt hij uit.

De federale regering in België moet zich nog buigen over de hervorming van de werkloosheidsuitkeringen. Voor N-VA vormt de stemming alvast “een reden te meer om eindelijk de werkloosheidsuitkeringen in de tijd te beperken”. Ook al omdat de commissie er ook voor gewonnen is dat mensen hun werkloosheidsuitkering nog zes maanden na hun vertrek uit een lidstaat moeten kunnen behouden.

Met de stemming in de parlementscommissie is de kous niet af. Over de richtlijn moet nog onderhandeld worden met de lidstaten. Het lijkt erop dat verscheidene politieke fracties nog zullen proberen om het onderhandelingsmandaat bij te sturen in plenaire zitting.

https://www.hln.be/geld/economie/-bu...ring~a8e0a1ab/

Dus nog een reden om iets tegen de huidige EU te krijgen.