Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar toen was dit in heel de wereld, ook in Belgie, strafbaar.
Anno 2019 "homovrije zones" opzetten getuigt op z'n minst toch van een zekere wereldvreemdheid. De Russische wet heeft enkel betrekking op minderjarigen.

Er is geen sprake van "homovrije zones" als u dat invult als het verwijderen van bepaalde mensen. Als de Polen het hebben over "strefa wolna od LGBT", dan wordt daarmee bedoeld dat de LGBT-ideologie niet welkom is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat is het christelijke standpunt rond homoseksualiteit? Ik zou de homoseksuele priesters niet te eten willen geven...

En? De zonden van bepaalden veranderen de leer van het christendom niet. Zonde blijft zonde, ook al wordt die begaan door een geestelijke.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen sprake van "homovrije zones" als u dat invult als het verwijderen van bepaalde mensen. Als de Polen het hebben over "strefa wolna od LGBT", dan wordt daarmee bedoeld dat de LGBT-ideologie niet welkom is.

Het is toch dubbel hoor... in Rusland willen ze kinderen daar niet aan blootstellen (net als je kinderen niet blootstelt aan porno, niet informeert over alcohol of drugsgebruik) ergens nog begrijpelijk.
Eens volwassen of in de puberteit moeten ze maar hun eigen oordeel vormen. Maar wat is het nut van LGBT vrije zones? Er is niemand die "LGBT propaganda" verspreidt in kerken, nog nooit zon incident geweest (behalve misschien pussyriot).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? De zonden van bepaalden veranderen de leer van het christendom niet. Zonde blijft zonde, ook al wordt die begaan door een geestelijke.

Volgens een recente studie zou de helft van het Vatikaan gay zijn... een zeer veel voorkomende zonde dus. Netjes bedekt door het schaamblad genaamd hypocrisie, een deugd of zonde waarin de katholieke kerk doorheen de eeuwen uitblonk als geen ander.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is toch dubbel hoor... in Rusland willen ze kinderen daar niet aan blootstellen (net als je kinderen niet blootstelt aan porno, niet informeert over alcohol of drugsgebruik) ergens nog begrijpelijk.
Eens volwassen of in de puberteit moeten ze maar hun eigen oordeel vormen. Maar wat is het nut van LGBT vrije zones? Er is niemand die "LGBT propaganda" verspreidt in kerken, nog nooit zon incident geweest (behalve misschien pussyriot).

In bepaalde Poolse scholen werd op slinkse wijze en los van de toezichthoudende overheid een aantal programma's seksuele voorlichting ingevoerd die duidelijk besmet waren met de LGBT-ideologie. Daar waren de eerste pijlen opgericht. In de eerste plaats vanuit de Poolse centrale overheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens zou een recente studie zou de helft van het Vatikaan gay zijn... een zeer voorkomende zonde dus. Netjes bedekt door het schaamblad genaamd hypocrisie, een deugd of zonde waarin de katholieke kerk doorheen de eeuwen uitblonk als geen ander.

Dat is geen "recente studie". Dat is dat sensatieboek "Sodoma", een boek vol veronderstellingen en halve verdachtmakingen. Tot een andere conclusie kan ik niet komen eens ik de laatste bladzijden had gelezen.

[tomm]

Ik herinner mij nog, als jonge leerkracht, dat ik les moest geven over LGBT, dat stond in de eindtermen. De leerlingen 16 jaar ongeveer wisten er meer van dan mij.
Mijn opinie is, je kunt zeggen dat het bestaat, zonder een waardeoordeel te vestigen. (bvb. homoseksualiteit is gelijkwaardig aan heteroseksualiteit, homo's moeten kunnen trouwen, etc. ) Als dat laatste LGTB propaganda is, ben ik het eens met u en met de Russische (en Poolse wat betreft scholen) wet. Als het gewoon vermelden dat er nog andere dan heteroseksuele relaties bestaan strafbaar is, dan niet.
Ik vind de houding van Polen ( en Rusland) in deze wat achterlijk. In het Westen daarentegen overdrijven ze, bvb. In Amsterdam-Centraal vorig jaar op elk perron op grote borden reclame voor gay chatcam met 2 naakte kussende mannen op ee foto. Dat terwijl fotos met blote vrouwen " gender stereotyping" etc. Is, en je " een vrouw niet zuiver met seks mag associeren". Sorry maar het Westen is soms ook de pedalen kwijt...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is geen "recente studie". Dat is dat sensatieboek "Sodoma", een boek vol veronderstellingen en halve verdachtmakingen. Tot een andere conclusie kan ik niet komen eens ik de laatste bladzijden had gelezen.

Ik heb enkel het Vatikaan als toerist bezocht, maar, ook in ernstige publicaties, al gelezen over de "homolobby". Daarnaast komen ALLE katholieke geestelijken die ik via werk en familie in Belgie ken er voor uit dat ze op mannen vallen. De meeste seksschandalen waar geestelijken in betrokken zijn in het Westen gaan over het misbruik van jongens...
Natuurlijk niet allemaal, maar het is toch zeer wijdverbreid in de katholieke kerk, en vloekt met de officiele leer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb enkel het Vatikaan als toerist bezocht, maar, ook in ernstige publicaties, al gelezen over de "homolobby". Daarnaast komen ALLE katholieke geestelijken die ik via werk en familie in Belgie ken er voor uit dat ze op mannen vallen. De meeste seksschandalen waar geestelijken in betrokken zijn in het Westen gaan over het misbruik van jongens...
Natuurlijk niet allemaal, maar het is toch zeer wijdverbreid in de katholieke kerk, en vloekt met de officiele leer.

Natuurlijk is er zoiets als een "homolobby" binnen de Kerk. Onder de huidige paus schamen bepaalde geestelijken zich niet om openlijk te pleiten voor aanvaarding van homoseksuele relaties.

Uit uw verder betoog leid ik de interessante vaststelling af dat homoseksualiteit en pederastie wezenlijk met elkaar verbonden zijn, iets wat ik al heel lang op dit forum onderstreept maar dat me steevast een stortvloed verwijten oplevert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik herinner mij nog, als jonge leerkracht, dat ik les moest geven over LGBT, dat stond in de eindtermen. De leerlingen 16 jaar ongeveer wisten er meer van dan mij.
Mijn opinie is, je kunt zeggen dat het bestaat, zonder een waardeoordeel te vestigen. (bvb. homoseksualiteit is gelijkwaardig aan heteroseksualiteit, homo's moeten kunnen trouwen, etc. ) Als dat laatste LGTB propaganda is, ben ik het eens met u en met de Russische (en Poolse wat betreft scholen) wet. Als het gewoon vermelden dat er nog andere dan heteroseksuele relaties bestaan strafbaar is, dan niet.
Ik vind de houding van Polen ( en Rusland) in deze wat achterlijk. In het Westen daarentegen overdrijven ze, bvb. In Amsterdam-Centraal vorig jaar op elk perron op grote borden reclame voor gay chatcam met 2 naakte kussende mannen op ee foto. Dat terwijl fotos met blote vrouwen " gender stereotyping" etc. Is, en je " een vrouw niet zuiver met seks mag associeren". Sorry maar het Westen is soms ook de pedalen kwijt...

Waarom is het volgens u achterlijk een afwijzend waardeoordeel uit te spreken over homoseksualiteit?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom is het volgens u achterlijk een afwijzend waardeoordeel uit te spreken over homoseksualiteit?

Ik vind van wel. Het bestaat en heeft altijd bestaan, wordt zelfs vermeld in het oud testament. En wat 2 volwassenen vrijwillig met elkaar doen in hun kamer, daar hebben wij ons toch niet mee te moeien? Leef en laat leven.
Om nu te zeggen dat homoseksualiteit evenwaardig is aan heteroseksualiteit, daar ben ik het niet mee eens.
Er is zo veel homoseksualiteit binnen de kerk (vrij logisch zeker vroeger, wie niet op vrouwen viel en niet wilde dat familie en maatschappij hem (of haar) pushte om te trouwen, werd geestelijke) iedereen weet dat. De kerk zou een iets pragmatischer en 21ste eeuwse houding kunnen aannemen. (de Anglikaanse in het VK doet dat reeds)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is er zoiets als een "homolobby" binnen de Kerk. Onder de huidige paus schamen bepaalde geestelijken zich niet om openlijk te pleiten voor aanvaarding van homoseksuele relaties.

Uit uw verder betoog leid ik de interessante vaststelling af dat homoseksualiteit en pederastie wezenlijk met elkaar verbonden zijn, iets wat ik al heel lang op dit forum onderstreept maar dat me steevast een stortvloed verwijten oplevert.

Dat heb ik niet gezegd. Dit is enkel verbonden in geestelijke instituten, waar de genders van elkaar geschieden worden. Die priesters kunnen hun gevoelens enkel uiten op jonge kinderen, waarover ze bovendien ook nog gezag hebben.
Overigens genders scheiden, iets dat geestelijken graag doen over de hele wereld, leidt per definitie tot homoseksualiteit. Kijk naar gevangenissen, internaten, etc. en in de Arabische wereld.

Ik ken genoeg homo's die op mannelijke, volwassen mannen vallen, en ook genoeg hetero's die vallen op minderjarige meisjes. (ook vrouwen tegenwoordig durven voor echt jonge mannen gaan, het MILF fenomeen, wordt ergens gepromoot door de media)

In landen als Afghanistan en Pakistan (en vroeger ook in Centraal-Azië voor de Sovjets die maatschappij helemaal veranderd hebben) bestaat een traditie van jonge jongens te laten dansen, kleden en opmaken als vrouwen. De klanten zijn geen echte homo's, maar vermits vrouwen totaal niet beschikbaar zijn voor het huwelijk, is dit hun enige alternatief voor iets dat op een vrouw gelijkt. Triestig, maar de waarheid, en het gevolg van religie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik vind van wel. Het bestaat en heeft altijd bestaan, wordt zelfs vermeld in het oud testament. En wat 2 volwassenen vrijwillig met elkaar doen in hun kamer, daar hebben wij ons toch niet mee te moeien? Leef en laat leven.
Om nu te zeggen dat homoseksualiteit evenwaardig is aan heteroseksualiteit, daar ben ik het niet mee eens.
Er is zo veel homoseksualiteit binnen de kerk (vrij logisch zeker vroeger, wie niet op vrouwen viel en niet wilde dat familie en maatschappij hem (of haar) pushte om te trouwen, werd geestelijke) iedereen weet dat. De kerk zou een iets pragmatischer en 21ste eeuwse houding kunnen aannemen. (de Anglikaanse in het VK doet dat reeds)

Daar zijn we weer met de nietszeggende uitspraak "het heeft altijd bestaan, dus moet het..." Ook moord heeft al altijd bestaan.

Nogmaals: als twee mensen een keuze willen maken die ingaat tegen hun natuurlijke gegevenheid, dan is dat hun keuze. Als maatschappij hoeven we daar geen speciale aandacht aan te besteden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat heb ik niet gezegd. Dit is enkel verbonden in geestelijke instituten, waar de genders van elkaar geschieden worden. Die priesters kunnen hun gevoelens enkel uiten op jonge kinderen, waarover ze bovendien ook nog gezag hebben.
Overigens genders scheiden, iets dat geestelijken graag doen over de hele wereld, leidt per definitie tot homoseksualiteit. Kijk naar gevangenissen, internaten, etc. en in de Arabische wereld.

Dan concludeert u dus: het heeft niets met religie te maken, maar alles met de sociale scheiding van de geslachten.

In onze maatschappij zou volgens u pedofilie dan ook volledig verdwenen moeten zijn. De schotten tussen de geslachten bestaan immers niet meer.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan concludeert u dus: het heeft niets met religie te maken, maar alles met de sociale scheiding van de geslachten.

In onze maatschappij zou volgens u pedofilie dan ook volledig verdwenen moeten zijn. De schotten tussen de geslachten bestaan immers niet meer.

Ik denk inderdaad dat er minder kinderen musbruikt worden dan pakweg 60 jaar geleden. De Sovjet-Unie maakte al in de jaren 20 komaf met religieuze scholen en scheiding. Daar zijn er veel minder van die pedofilueschandalen uitgebroken dan hier.

[tomm]

https://m.dt.ua/internal/test-na-sumisnist-329032_.html

Deze link is in het Oekraiens maar wie geintetesseerd is kan google translate gebruiken. Het is een opiniepeiling uitgevoerd door een Oekraiens bedrijf waarin inwoners van de door Kiev bestuurde delen van Donbas aangeven dat ze zich willen aansluiten bij Rusland.
Het lijkt zeer aannemelijk dat in de DVR en ?VR die mening nog uitgesprokener is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://m.dt.ua/internal/test-na-sumisnist-329032_.html

Deze link is in het Oekraiens maar wie geintetesseerd is kan google translate gebruiken. Het is een opiniepeiling uitgevoerd door een Oekraiens bedrijf waarin inwoners van de door Kiev bestuurde delen van Donbas aangeven dat ze zich willen aansluiten bij Rusland.
Het lijkt zeer aannemelijk dat in de DVR en ?VR die mening nog uitgesprokener is.

Bij een vlugge lezing sta ik al onmiddellijk stil bij het gegeven dat 44% van de ondervraagden zichzelf niet als Oekraïner ziet. Dan is het toch niet verwonderlijk dat we aan bovenstaande conclusies komen.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Triestig hé.

Ondanks hun quasi onuitputtelijke grondstoffen, is hun economie ongeveer zo groot als die van de BENELUX.

Zo veel rijkdom in de grond en zo weinig rijkdom boven de grond... maar lang leve tsaar Putin hoor.

Grondstoffen die vaak moeilijk te ontginnen zijn. In Siberië zijn er geen flutwintertjes zoals hier en het terrein is er ook bijzonder moeilijk bereikbaar.

De stad Norilsk bijvoorbeeld is enkel met het vliegtuig of per boot te bereiken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij een vlugge lezing sta ik al onmiddellijk stil bij het gegeven dat 44% van de ondervraagden zichzelf niet als Oekraïner ziet. Dan is het toch niet verwonderlijk dat we aan bovenstaande conclusies komen.

Dat zeg ik al deze hele draad gedurende jaren, en zelfs daarvoor. Oekraïne is een verdeeld land, het oosten en zuiden staan cultureel dichter bij Rusland dan bij West-Oekraïne.
Zelensky heeft een heel mooie nieuwjaarsspeech gegeven, beter dan die van Putin. (sommige Putin critici putten troost uit het feit dat z'n speech op youtube in Rusland meer likes kreeg dan die van Putin). Hij is dan ook een acteur, die gedurende jaren de president van Oekraïne speelde in een serie die zowel in Oekraïne als Rusland werd uitgezonden, in het Russisch. Dus presidentsspeeches geven, dat kan hij als geen ander.
Maar het feit blijft dat Oekraïne een failed state is, Zelensky heeft daar nog niet veel aan kunnen veranderen, ondanks z'n mooie speeches. Hij is zeker beter dan Poroshenko, die op oorlog uit was en de corruptie gewoon liet voort sluimeren, maar heeft zelf nog niets bewezen. Het wordt tijd dat hij zijn mooie woorden in realiteit omzet.
Een mogelijkheid daartoe is de Minsk akkoorden in hun totaliteit toe te passen. Ik denk dat hij dat wel wil, maar de uiterst-rechtse krachten en de krachten van het vorige regime zullen alles doen om dat te verhinderen.

Minsk wil gewoon dat Donbas grote autonomie krijgt binnen Oekraïne.
Maar Oekraïense nationalisten vrezen, terecht, dat dan ook andere Oekraïense, Russischtalige regio's meer autonomie zullen wensen. Dan kunnen ze hun droom van Oekraïne als anti-Russische voorpost van Europa wel vergeten. Eigenlijk is die droom sowieso onrealistisch en vooral ondemocratisch, maar anti-Russische elementen in Kiev, Washington en sommige andere westerse steden dromen daar toch van. Als ze Oekraïne hebben zitten ze in de onderbuik van Rusland, op meerdere vlakken. Zelfs Hitler wist dit al.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Grondstoffen die vaak moeilijk te ontginnen zijn. In Siberië zijn er geen flutwintertjes zoals hier en het terrein is er ook bijzonder moeilijk bereikbaar.

De stad Norilsk bijvoorbeeld is enkel met het vliegtuig of per boot te bereiken.

Ben ik geweest, toch al 8 jaar geleden.
Inderdaad moeilijke omstandigheden, maar Siberiërs zijn van geen kleintje vervaardigd.
Momenteel is de winter in Siberië uitzonderlijk zacht, klimaatverandering waarschijnlijk? In Norilsk is het amper min 20, normaal gezien moet het nu min 35 zijn.
In de Sovjet-tijd was het leven beter in deze steden, kreeg men gratis vervoer van en naar de stad van origine (kon Oekraïne zijn, Azerbaijan, Europees Rusland, Tadjikistan, etc.) tijdens de weekends en de vakantieperiode.
Nu verdienen ze iets meer maar de meeste moeten daar permanent blijven. In de winter betekent dat geen licht(plus gure winden en sneeuwstormen), in de zomer nonstop licht. De lonen liggen iets hoger dan in de rest van Rusland.