Deutschland über alles !

1handclapping · 21 juli 2006, 16:11

Het is alweer een hele tijd geleden & ik heb er eigenlijk nooit meer iets van gehoord, maar er was eens een Nederlands economlieprofessor die in een of ander Nederlands dagblad een groot artikel schreef over de wenselijkheid dat Nedrlands deel zou uitmaken van het Bundesland Nordrhein-Westfalen.

Nu dit forum toch wel met graagte op theoretische constructies ingaat, wil ik het hier poneren : wat moeten wij in Vlaanderen in zulk geval ? Per slot van rekening is Nederland onze grootste handelsconcurrent en een regenbui in Amsterdam of Parijs zorgt allicht voor gedruppel in Brussel en omstreken.

Zijn onze gewesten elk voor zich geen ideale Bundesländer qua formaat
oa. denkend aan Saarland, Schleswig Holstein e.a. ? Hebben die Länder geen voldoende zelfstandigheid en genieten ze niet van voldoende rechterlijke vrijheden voor elke burger afzonderlijk ?

Mooi neveneffect : VB zou "Auf die Stelle" Verboten sein als undemokratische Partei !

Miguelito · 21 juli 2006, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het is alweer een hele tijd geleden & ik heb er eigenlijk nooit meer iets van gehoord, maar er was eens een Nederlands economlieprofessor die in een of ander Nederlands dagblad een groot artikel schreef over de wenselijkheid dat Nedrlands deel zou uitmaken van het Bundesland Nordrhein-Westfalen.

Nu dit forum toch wel met graagte op theoretische constructies ingaat, wil ik het hier poneren : wat moeten wij in Vlaanderen in zulk geval ? Per slot van rekening is Nederland onze grootste handelsconcurrent en een regenbui in Amsterdam of Parijs zorgt allicht voor gedruppel in Brussel en omstreken.

Zijn onze gewesten elk voor zich geen ideale Bundesländer qua formaat
oa. denkend aan Saarland, Schleswig Holstein e.a. ? Hebben die Länder geen voldoende zelfstandigheid en genieten ze niet van voldoende rechterlijke vrijheden voor elke burger afzonderlijk ?

Mooi neveneffect : VB zou "Auf die Stelle" Verboten sein als undemokratische Partei !

Dat klopt niet. Er bestond in Duitsland een tweetal maanden geleden wat opzien over de uitspraken van Stoiber (CSU) die net hetzelfde zegt als het VB vroeger zegde. Over die partij, CSU,worden nog al eens grappen gemaakt.
In Duitsland wilden ze de NPD verbieden, maar die partij is een ander paar mouwen als het VB.

Moet ik nu hier echt weer bij zeggen dat ik géén VB'er ben?

Black Cat · 21 juli 2006, 17:43

Iedereen wil België inpikken denk ik: Nederland, Frankrijk, Duitsland.

Laten we gewoon België België houden: onze waarden zijn anti-imperialistisch, in dit geval: niet-Nederlands, niet-Frans en dus ook niet-Duits.

Ik denk ook dat historisch Nederland meer aanleunt bij Duitsland.

stropkeuh · 21 juli 2006, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Iedereen wil België inpikken denk ik: Nederland, Frankrijk, Duitsland.

Laten we gewoon België België houden: onze waarden zijn anti-imperialistisch, in dit geval: niet-Nederlands, niet-Frans en dus ook niet-Duits.

Ik denk ook dat historisch Nederland meer aanleunt bij Duitsland.

Tja, kwee nie of ze dat in holland zo graag horen of er zo over denke.
En de aanhef van dees topic hebben we hopelijk toch al lang achter de rug????

job · 22 juli 2006, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Iedereen wil België inpikken denk ik: Nederland, Frankrijk, Duitsland.

Laten we gewoon België België houden: onze waarden zijn anti-imperialistisch, in dit geval: niet-Nederlands, niet-Frans en dus ook niet-Duits.

Ik denk ook dat historisch Nederland meer aanleunt bij Duitsland.

Sinds wanneer wil Nederland België inpikken ?????

Los van die onzin, wil ik er wel op wijzen dat België/Vlaanderen ook historisch steeds behoord heeft tot de Nederlanden...
Een 'inpikken' zoals jij het gekleurd noemt zou dan niet meer zijn dan een hereniging der Nederlanden. Het herstellen van een historische fout, het herstellen van het separatisme van 176 jaar geleden...

Derk de Tweede · 22 juli 2006, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het is alweer een hele tijd geleden & ik heb er eigenlijk nooit meer iets van gehoord, maar er was eens een Nederlands economlieprofessor die in een of ander Nederlands dagblad een groot artikel schreef over de wenselijkheid dat Nedrlands deel zou uitmaken van het Bundesland Nordrhein-Westfalen.

Nu dit forum toch wel met graagte op theoretische constructies ingaat, wil ik het hier poneren : wat moeten wij in Vlaanderen in zulk geval ? Per slot van rekening is Nederland onze grootste handelsconcurrent en een regenbui in Amsterdam of Parijs zorgt allicht voor gedruppel in Brussel en omstreken.

Zijn onze gewesten elk voor zich geen ideale Bundesländer qua formaat
oa. denkend aan Saarland, Schleswig Holstein e.a. ? Hebben die Länder geen voldoende zelfstandigheid en genieten ze niet van voldoende rechterlijke vrijheden voor elke burger afzonderlijk ?

Mooi neveneffect : VB zou "Auf die Stelle" Verboten sein als undemokratische Partei !

Daar ziet zeker 99,9 % van de Nederlanders helemaal niets in, ook zij die vlak bij Duitsland wonen.
Laten we gewoon maar goede buren blijven.

Derk de Tweede · 22 juli 2006, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Iedereen wil België inpikken denk ik: Nederland, Frankrijk, Duitsland.

Laten we gewoon België België houden: onze waarden zijn anti-imperialistisch, in dit geval: niet-Nederlands, niet-Frans en dus ook niet-Duits.

Ik denk ook dat historisch Nederland meer aanleunt bij Duitsland.

Wie wil er nou in godsnaam Wallonie annexeren?
Want Belgie is voor mij als Nederlander Wallonie, Vlaanderen beschouw ik gewoon als...Vlaanderen.

Breda · 22 juli 2006, 20:16

Laat Nederland nou België & Luxemburg inlijven , om zo meer indruk te maaken op het Toneel van de Wereld

1handclapping · 24 juli 2006, 15:32

Wij denken hier blijkbaar toch nog in 19de eeuwse "imperiale" patronen.
Ik had het over Duitsland als "federale staat" en vergeleek die deeltaten met onze would-be deelstaten. Het is een veel voorkomende fout datmen hier de moeite eens niet neemt om na te gaan : een federale staat hoe werkt dat ? De nieuwe communautaire besprekingen .. waarover men het voortdurend heeft zouden veel simpeler zijn moest men nu eens inééns de knioop doorhakken en gewoon stellen dat België ipv. een bijna of pseudo federale staat is overgaan tot het inrichten van een federaal systeem.

Binnen zulk systeem kunnen gerust garanties opgenomen worden voor "taalminderheden" & de resp; staten hoeven niet ééntalig te zijn & daarmee zijn alle taboes doorbroken.

Black Cat · 24 juli 2006, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Wij denken hier blijkbaar toch nog in 19de eeuwse "imperiale" patronen.
Ik had het over Duitsland als "federale staat" en vergeleek die deeltaten met onze would-be deelstaten. Het is een veel voorkomende fout datmen hier de moeite eens niet neemt om na te gaan : een federale staat hoe werkt dat ? De nieuwe communautaire besprekingen .. waarover men het voortdurend heeft zouden veel simpeler zijn moest men nu eens inééns de knioop doorhakken en gewoon stellen dat België ipv. een bijna of pseudo federale staat is overgaan tot het inrichten van een federaal systeem.

Binnen zulk systeem kunnen gerust garanties opgenomen worden voor "taalminderheden" & de resp; staten hoeven niet ééntalig te zijn & daarmee zijn alle taboes doorbroken.

Zo eindig je bij en wereldfederatie.

Daar ben ik tegen: vluchten kan niet meer.

Zwartengeel · 24 juli 2006, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Binnen zulk systeem kunnen gerust garanties opgenomen worden voor "taalminderheden" & de resp; staten hoeven niet ééntalig te zijn & daarmee zijn alle taboes doorbroken.

Als u in beschouwing neemt hoe de taalfaciliteiten aan deze en gene zijde van de taalgrens, naargelang de plaats waar men zich bevindt, 'toegepast' worden, wat doet u dan denken dat dit met het toekennen van minderheidsrechten anders zal verlopen?

Knuppel · 25 juli 2006, 08:15

Citaat:

Mooi neveneffect : VB zou "Auf die Stelle" Verboten sein als undemokratische Partei !

Neveneffect?

Hoofdbekommernis van Handclapping, zeker.

1handclapping · 6 augustus 2006, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Neveneffect?

Hoofdbekommernis van Handclapping, zeker.

Een neveneffect is per definitie geen hoofdaspect, in de "Duitse bondsstaat Vlaanderen" optie zal een VB, zich conform de in deze federale staat geldende wetten wel kunnen conformeren met de wettelijke vereisten om als "democratische partij" toegelaten te worden. Dat dit ietsje
grondiger zal moeten gebeuren dan een loutere naamswijziging,
hoeft geen personele nadelige gevolgen in te houden & daar is het bij deze partij eigenlijk uitsluitend om te doen.

1handclapping · 6 augustus 2006, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Als u in beschouwing neemt hoe de taalfaciliteiten aan deze en gene zijde van de taalgrens, naargelang de plaats waar men zich bevindt, 'toegepast' worden, wat doet u dan denken dat dit met het toekennen van minderheidsrechten anders zal verlopen?

Een van deeigenaardigheden van onze staat zoals die nu bestaat is wel dat "meerderheden" soms behandeld worden als "minderheden" en vv. - zo lang we nog een zekere afstand kennen tussen de praktijk van elkaar gelijkwaardig en met respect behandelen en elkaar als "te tolereren minderheid" te zien, is zelfs onafhankelijkheid geen optie.

Breda · 7 augustus 2006, 15:37

Gewesten zou alleen werken met Nederland & Luxemburg erbij , en de huidige Provincies (Van Heel de Benelux) ombouwen tot Gewesten , dan werkt het wel

van Maerlant · 8 augustus 2006, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Iedereen wil België inpikken denk ik: Nederland, Frankrijk, Duitsland.

Laten we gewoon België België houden: onze waarden zijn anti-imperialistisch, in dit geval: niet-Nederlands, niet-Frans en dus ook niet-Duits.

Ik denk ook dat historisch Nederland meer aanleunt bij Duitsland.

Wat een prachtige argumenten. Niet te weerleggen, gewoon.

vercetti · 8 augustus 2006, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Iedereen wil België inpikken denk ik: Nederland, Frankrijk, Duitsland.

Laten we gewoon België België houden: onze waarden zijn anti-imperialistisch, in dit geval: niet-Nederlands, niet-Frans en dus ook niet-Duits.

Ik denk ook dat historisch Nederland meer aanleunt bij Duitsland.

Dubbelnick van superbelg?

1handclapping · 9 augustus 2006, 14:56

Ik herlees momenteel het boekje van prof. Krysztof Pomian
"Europa en de Europese Naties"ISBN 284 1624 2
Uitgeverij "Wereldbibiliotheek" anno 1993

Deze Pool, die momenteel inFrankrijk woont na een verblijf oa; in België,
heeft met dit boek "Europese Geschiedenis" geschreven vanuit een puur europees standpunt. De zwaartepunten zijn de deling van het Romeinse rijk, het verval en het herstel van het West Romeinse rijk en de verovering van Oost-Europa en Noord-Europa met als neveneffect het integreren van germaanse en slavische cultuur in de europese cultuur.

Bondiger kan ik het niet samenvatten. Het ontstaan van een ééngemaakte europese staat is misschien wel geen noodzaak, maar wel een logische historische ontwikkeling in een lange rij "golfbewegingen"
die een eenheid nastreven.

Op dit punt in de geschiedenis gaat het waarschijnlijk "te snel en te veel"
maar zou een meer regionale eenmaking van diverse kleinere staten in een groter federatief verband waarschijnlijk een wenselijk schokeffect op de geesten van politiekers en kiezers kunnen hebben.

We hebben in geen geval behoefte aan een re-feodalizering (inclusief lijfeigenschap ?) van Europa.

Jong N-VA'er · 9 augustus 2006, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Iedereen wil België inpikken denk ik: Nederland, Frankrijk, Duitsland.

Laten we gewoon België België houden: onze waarden zijn anti-imperialistisch, in dit geval: niet-Nederlands, niet-Frans en dus ook niet-Duits.

Ik denk ook dat historisch Nederland meer aanleunt bij Duitsland.

Onze waarden niet-imperialistisch? Ik heb sinds de nazi's niet meer zo'n imperialistisch volk geweten als de Walen (la francofonie)

Rr00ttt · 12 augustus 2006, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Een neveneffect is per definitie geen hoofdaspect, in de "Duitse bondsstaat Vlaanderen" optie zal een VB, zich conform de in deze federale staat geldende wetten wel kunnen conformeren met de wettelijke vereisten om als "democratische partij" toegelaten te worden. Dat dit ietsje
grondiger zal moeten gebeuren dan een loutere naamswijziging,
hoeft geen personele nadelige gevolgen in te houden & daar is het bij deze partij eigenlijk uitsluitend om te doen.

Ik zie niet in op welke grond het VB in Duitsland verboden zou worden. U bent er misschien van overtuigd dat het om Neo-nazi's gaat, maar u hebt geen schijn van kans om zoiets te bewijzen voor het gerecht.

Zoals Miguelito al opmerkte zou het VB imo beschouwd worden als een partij vergelijkbaar met het CSU.

21 juli 2006, 16:11	#1
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Deutschland über alles ! Het is alweer een hele tijd geleden & ik heb er eigenlijk nooit meer iets van gehoord, maar er was eens een Nederlands economlieprofessor die in een of ander Nederlands dagblad een groot artikel schreef over de wenselijkheid dat Nedrlands deel zou uitmaken van het Bundesland Nordrhein-Westfalen. Nu dit forum toch wel met graagte op theoretische constructies ingaat, wil ik het hier poneren : wat moeten wij in Vlaanderen in zulk geval ? Per slot van rekening is Nederland onze grootste handelsconcurrent en een regenbui in Amsterdam of Parijs zorgt allicht voor gedruppel in Brussel en omstreken. Zijn onze gewesten elk voor zich geen ideale Bundesländer qua formaat oa. denkend aan Saarland, Schleswig Holstein e.a. ? Hebben die Länder geen voldoende zelfstandigheid en genieten ze niet van voldoende rechterlijke vrijheden voor elke burger afzonderlijk ? Mooi neveneffect : VB zou "Auf die Stelle" Verboten sein als undemokratische Partei ! __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

21 juli 2006, 17:43	#3
Black Cat Minister-President Geregistreerd: 6 april 2006 Berichten: 4.205	Iedereen wil België inpikken denk ik: Nederland, Frankrijk, Duitsland. Laten we gewoon België België houden: onze waarden zijn anti-imperialistisch, in dit geval: niet-Nederlands, niet-Frans en dus ook niet-Duits. Ik denk ook dat historisch Nederland meer aanleunt bij Duitsland. __________________ "Ahimsa* is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)*

22 juli 2006, 20:16	#8
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	Laat Nederland nou België & Luxemburg inlijven , om zo meer indruk te maaken op het Toneel van de Wereld __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

24 juli 2006, 15:32	#9
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Wij denken hier blijkbaar toch nog in 19de eeuwse "imperiale" patronen. Ik had het over Duitsland als "federale staat" en vergeleek die deeltaten met onze would-be deelstaten. Het is een veel voorkomende fout datmen hier de moeite eens niet neemt om na te gaan : een federale staat hoe werkt dat ? De nieuwe communautaire besprekingen .. waarover men het voortdurend heeft zouden veel simpeler zijn moest men nu eens inééns de knioop doorhakken en gewoon stellen dat België ipv. een bijna of pseudo federale staat is overgaan tot het inrichten van een federaal systeem. Binnen zulk systeem kunnen gerust garanties opgenomen worden voor "taalminderheden" & de resp; staten hoeven niet ééntalig te zijn & daarmee zijn alle taboes doorbroken. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

7 augustus 2006, 15:37	#15
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	Gewesten zou alleen werken met Nederland & Luxemburg erbij , en de huidige Provincies (Van Heel de Benelux) ombouwen tot Gewesten , dan werkt het wel __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist Laatst gewijzigd door Breda : 7 augustus 2006 om 15:38.

9 augustus 2006, 14:56	#18
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Ik herlees momenteel het boekje van prof. Krysztof Pomian "Europa en de Europese Naties"ISBN 284 1624 2 Uitgeverij "Wereldbibiliotheek" anno 1993 Deze Pool, die momenteel inFrankrijk woont na een verblijf oa; in België, heeft met dit boek "Europese Geschiedenis" geschreven vanuit een puur europees standpunt. De zwaartepunten zijn de deling van het Romeinse rijk, het verval en het herstel van het West Romeinse rijk en de verovering van Oost-Europa en Noord-Europa met als neveneffect het integreren van germaanse en slavische cultuur in de europese cultuur. Bondiger kan ik het niet samenvatten. Het ontstaan van een ééngemaakte europese staat is misschien wel geen noodzaak, maar wel een logische historische ontwikkeling in een lange rij "golfbewegingen" die een eenheid nastreven. Op dit punt in de geschiedenis gaat het waarschijnlijk "te snel en te veel" maar zou een meer regionale eenmaking van diverse kleinere staten in een groter federatief verband waarschijnlijk een wenselijk schokeffect op de geesten van politiekers en kiezers kunnen hebben. We hebben in geen geval behoefte aan een re-feodalizering (inclusief lijfeigenschap ?) van Europa. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest