Meer Islam is de sleutel tot integratie

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Ik ben 100% akkoord maar is dat democratisch volgens jou? Met die voorwaarden zou het moslimbroederschap of die Brusselse islam partijen niet mogen meedoen aan de verkiezingen.

het is moeilijk, want we hebben natuurlijk ook de CDH en CD&V. twee partijen ooit gebaseerd op het christelijke gedachtengoed. CDH heeft die C wel door een ander woord vervangen, maar het gedachtengoed blijft hetzelfde.

Indien zo'n moslimpartij zou willen meedoen kan men daar geen bezwaar tegen maken. Wat men wèl kan - en deze keer volledig GEGROND - is een cordon sanitair aanleggen rond zulke moslimpartijen. Dat moet volgens mij geen probleem zijn vermits ze zich al lang getraind hebben in zulke dingen terwijl het m.i. bij het VB totaal onterecht is. Maar wat wil je, als je een idee van een vroegere stalinist volgt, dan krijg je stalinistische toestanden nietwaar mijnheer Geyssels?

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

het is moeilijk, want we hebben natuurlijk ook de CDH en CD&V. twee partijen ooit gebaseerd op het christelijke gedachtengoed. CDH heeft die C wel door een ander woord vervangen, maar het gedachtengoed blijft hetzelfde.

Indien zo'n moslimpartij zou willen meedoen kan men daar geen bezwaar tegen maken. Wat men wèl kan - en deze keer volledig GEGROND - is een cordon sanitair aanleggen rond zulke moslimpartijen. Dat moet volgens mij geen probleem zijn vermits ze zich al lang getraind hebben in zulke dingen terwijl het m.i. bij het VB totaal onterecht is. Maar wat wil je, als je een idee van een vroegere stalinist volgt, dan krijg je stalinistische toestanden nietwaar mijnheer Geyssels?

Zo'n cordon is niet democratisch, elke partij die toegelaten is moet kunnen meedingen voor bestuur. Een verplicht charter voor het naleven van de scheiding van kerk en staat zou een oplossingen kunnen zijn, dit moet veel harder in de grondwet ingebeiteld worden.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Integratie slaagt pas als Europa de islam serieus neemt

Een verbod op religieuze kleding werkt vooral averechts, schreef Laurence eerder deze week in de New York Times. Volgens de auteur van The Emancipation of Europe's Muslims ('De integratie van Europa's moslims') is de kans groot dat de 'randkerkelijke' moslim bij invoering van het boerkaverbod meer waarde gaat hechten aan religieuze gebruiken. Dat is immers hoe een mens reageert 'als hij het gevoel heeft dat hij wordt buitengesloten en grondrechten hem worden ontnomen'.

Wat de Europese moslim volgens hem nodig heeft is erkenning, want daar ontbreekt het nog steeds aan. Essentieel voor die erkenning is volledige godsdienstvrijheid. Geen verboden op kleding of rituelen, dus. En verder:

Bied islamitisch onderwijs aan
'Europeanen moeten er niet voor terugdeinzen om moslims op door de staat gesubsidieerde scholen en universiteiten islamitische vakken aan te bieden. Met het erkennen en faciliteren van religieuze gebruiken - van kleding tot onderwijs - geef je je echt niet over aan fundamentalisme. In tegendeel.'

Laat moslimclubs samenwerken met de overheid
Advies is niet genoeg, meent Laurence. Als de overheid met bepaalde islamitische (koepel)organisaties gaat samenwerken, geeft ze een duidelijk signaal van erkenning. In Frankrijk geeft het Conceil du Culte Musulman op gezag van de staat moskeevergunningen uit. In Engeland doet het Imams National Advisory Board dat.

Laurence's impliciete boodschap: de Nederlandse overheid zou er goed aan doen om met vergelijkbare initiatieven te komen.

Meer islam in de politiek
Het individu heeft soms andere belangen dan de groep waartoe hij behoort. Moslims kunnen door federaties vertegenwoordigd worden, maar in de Tweede Kamer, het kabinet en eigen lobbygroepen moeten ze hun stem zeker ook laten horen.

Uiteindelijk moet de moslim zich op dezelfde wijze hoorbaar maken als zijn niet-islamitische medeburgers: door democratische vertegenwoordiging. 'Pas als dat gebeurt', schrijft Laurence, 'kunnen Europese landen hun abstracte belofte van godsdienstvrijheid echt waarmaken'.

http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Relig...us-neemt.dhtml

Helemaal op je hoofd gevallen?
Doe er nog een voorstel bij:
Alle moslims die na 5 jaar (of zoiets) niet volledig geïntegreerd zijn in onze maatschappij en leven volgens onze wetten en geplogendheden moeten er terug uit, zonder dralen en zonder pardon. Aanpassen of wegblijven.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Salah toont nog maar eens aan waarom moslims hier nooit zullen kunnen functioneren.

Het is de zoveelste provocatieve post van Salah.
Hij of zij weet dat we hier stilaan onze buik vol hebben van religieuze onzin, en vooral van het islamsoort, en dus doet hij of zij er nog maar eens een schepke bovenop.
Alsof onzin verdwijnt door er nog meer aan toe te voegen.
Ik neem me voor om op dergelijke post niet meer serieus te reageren.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Ik ben 100% akkoord maar is dat democratisch volgens jou? Met die voorwaarden zou het moslimbroederschap of die Brusselse islam partijen niet mogen meedoen aan de verkiezingen.

ALLE partijen die inspiratie haalt uit religie , zijn niet burgerlijk neutraal !!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Integratie slaagt pas als Europa de islam serieus neemt

Een verbod op religieuze kleding werkt vooral averechts, schreef Laurence eerder deze week in de New York Times. Volgens de auteur van The Emancipation of Europe's Muslims ('De integratie van Europa's moslims') is de kans groot dat de 'randkerkelijke' moslim bij invoering van het boerkaverbod meer waarde gaat hechten aan religieuze gebruiken. Dat is immers hoe een mens reageert 'als hij het gevoel heeft dat hij wordt buitengesloten en grondrechten hem worden ontnomen'.

Wat de Europese moslim volgens hem nodig heeft is erkenning, want daar ontbreekt het nog steeds aan. Essentieel voor die erkenning is volledige godsdienstvrijheid. Geen verboden op kleding of rituelen, dus. En verder:

Bied islamitisch onderwijs aan
'Europeanen moeten er niet voor terugdeinzen om moslims op door de staat gesubsidieerde scholen en universiteiten islamitische vakken aan te bieden. Met het erkennen en faciliteren van religieuze gebruiken - van kleding tot onderwijs - geef je je echt niet over aan fundamentalisme. In tegendeel.'

Laat moslimclubs samenwerken met de overheid
Advies is niet genoeg, meent Laurence. Als de overheid met bepaalde islamitische (koepel)organisaties gaat samenwerken, geeft ze een duidelijk signaal van erkenning. In Frankrijk geeft het Conceil du Culte Musulman op gezag van de staat moskeevergunningen uit. In Engeland doet het Imams National Advisory Board dat.

Laurence's impliciete boodschap: de Nederlandse overheid zou er goed aan doen om met vergelijkbare initiatieven te komen.

Meer islam in de politiek
Het individu heeft soms andere belangen dan de groep waartoe hij behoort. Moslims kunnen door federaties vertegenwoordigd worden, maar in de Tweede Kamer, het kabinet en eigen lobbygroepen moeten ze hun stem zeker ook laten horen.

Uiteindelijk moet de moslim zich op dezelfde wijze hoorbaar maken als zijn niet-islamitische medeburgers: door democratische vertegenwoordiging. 'Pas als dat gebeurt', schrijft Laurence, 'kunnen Europese landen hun abstracte belofte van godsdienstvrijheid echt waarmaken'.

http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Relig...us-neemt.dhtml

Ik schiet hier echt van in de lach, nergens kennen moslims meer vrijheid dan in het Westen!
Je bent hier vrij om al dan niet een hoofddoek te dragen wat niet betekent dat je als moslim grotere privilleges kent dan andere, beperkingen die scholen en werkgevers opleggen gelden voor alle burgers, ongeacht overtuiging, daar zullen ook moslims mee om moeten gaan, punt uit.

Scholen en universiteiten zijn geen madrassa's, en hoeven helemaal geen islamitische lessen aan te bieden, onderwijs is gericht op kennis en wie belangstelling heeft voor theologie kan die richting kiezen, de mogelijkheid om Islamitische Godsdienst te volgen is er al, net zoals zedenleer of Katholieke of protestantse Godsdienst, klaar ermee.

Het staat moslims vrij een Islamitische partij te stichten, ik dacht dat die pogingen er al waren zonder al te groot succes, blijkbaar vergeet degene die deze discussie opent dat wij niet dom zijn, we moeten helemaal niets!
Integendeel, veel moslims die hier wonen zijn antireclame voor dat geloof, dus de weerstand neemt enkel toe.

[Weyland]

Een Amerikaan. Die drang naar orientalisme kom ik wel vaker tegen daar. Natuurlijk wonen er in de VS bijna geen moslims en heeft de gemiddelde Amerikaan geen inzicht in de leefwereld van moslims. De gemiddelde Amerikaan begrijpt daarom ook niet waarom er zoveel negativiteit jegens de islam in Europa bestaat, al vaker opgemerkt.

[Sean]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik schiet hier echt van in de lach, nergens kennen moslims meer vrijheid dan in het Westen!
Je bent hier vrij om al dan niet een hoofddoek te dragen wat niet betekent dat je als moslim grotere privilleges kent dan andere, beperkingen die scholen en werkgevers opleggen gelden voor alle burgers, ongeacht overtuiging, daar zullen ook moslims mee om moeten gaan, punt uit.

De man waarvan sprake in het artikel blijkt oa. professor aan de universiteit van Boston, de onwetendheid en naïviteit van dit soort mensen blijft zodanig verbijsteren dat je haast zou gaan denken dat er geld mee gemoeid is!!!

Je merkt terecht op dat moslims nergens kennen meer vrijheid dan in het Westen, jammer genoeg is het met de waardering van die vrijheid maar pover gesteld.
Wederkerigheid en gelijkheid blijven in het islamdebat vooralsnog loze begrippen.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door Sean

De man waarvan sprake in het artikel blijkt oa. professor aan de universiteit van Boston

Een man met intellect, wat niet gezegd kan worden van degenen die hier hun achterlijke toogpraat komen verkopen.

[kwantum]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Integratie slaagt pas als Europa de islam serieus neemt

Een verbod op religieuze kleding werkt vooral averechts, schreef Laurence eerder deze week in de New York Times. Volgens de auteur van The Emancipation of Europe's Muslims ('De integratie van Europa's moslims') is de kans groot dat de 'randkerkelijke' moslim bij invoering van het boerkaverbod meer waarde gaat hechten aan religieuze gebruiken. Dat is immers hoe een mens reageert 'als hij het gevoel heeft dat hij wordt buitengesloten en grondrechten hem worden ontnomen'.

Wat de Europese moslim volgens hem nodig heeft is erkenning, want daar ontbreekt het nog steeds aan. Essentieel voor die erkenning is volledige godsdienstvrijheid. Geen verboden op kleding of rituelen, dus. En verder:

Bied islamitisch onderwijs aan
'Europeanen moeten er niet voor terugdeinzen om moslims op door de staat gesubsidieerde scholen en universiteiten islamitische vakken aan te bieden. Met het erkennen en faciliteren van religieuze gebruiken - van kleding tot onderwijs - geef je je echt niet over aan fundamentalisme. In tegendeel.'

Laat moslimclubs samenwerken met de overheid
Advies is niet genoeg, meent Laurence. Als de overheid met bepaalde islamitische (koepel)organisaties gaat samenwerken, geeft ze een duidelijk signaal van erkenning. In Frankrijk geeft het Conceil du Culte Musulman op gezag van de staat moskeevergunningen uit. In Engeland doet het Imams National Advisory Board dat.

Laurence's impliciete boodschap: de Nederlandse overheid zou er goed aan doen om met vergelijkbare initiatieven te komen.

Meer islam in de politiek
Het individu heeft soms andere belangen dan de groep waartoe hij behoort. Moslims kunnen door federaties vertegenwoordigd worden, maar in de Tweede Kamer, het kabinet en eigen lobbygroepen moeten ze hun stem zeker ook laten horen.

Uiteindelijk moet de moslim zich op dezelfde wijze hoorbaar maken als zijn niet-islamitische medeburgers: door democratische vertegenwoordiging. 'Pas als dat gebeurt', schrijft Laurence, 'kunnen Europese landen hun abstracte belofte van godsdienstvrijheid echt waarmaken'.

http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Relig...us-neemt.dhtml

Mag ik ook eens een lijstje afdrukken wat er in de moslimlanden moet veranderen vooraleer ik uw gezever seriueus neem?

[hurricane]

Hoe kan je een geloof serieus nemen ?
Een achterlijk en gevaarlijk dan nog wel ?

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Hoe kan je een geloof serieus nemen ?
Een achterlijk en gevaarlijk dan nog wel ?

Groen en links kan dat blijkbaar wel, die zijn evengoed hun verstand verloren.

Ik denk dat islamisten hier nog genoeg in het nieuws gaan komen, de moeder der verkiezingen kan niet vlug genoeg komen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door ouwe knar

tis een beetje zoals met de indianen =een goeie moslim is een dode moslim ,in de grond zijn ze goed

Je zou het bijna gaan geloven als je elke dag hoort hoeveel aanslagen en doden ze in hun eigen landen weer bij elkaar kregen! En ze weten van geen ophouden! Hun oplossing voor hun problemen blijkbaar...

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door ouwe knar

tis een beetje zoals met de indianen =een goeie moslim is een dode moslim ,in de grond zijn ze goed

zo zal deze ook wel gedacht hebben :

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenla...-verliet.dhtml

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

zo zal deze ook wel gedacht hebben :

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenla...-verliet.dhtml

een straf voorbeeld van desinformatie :

Een man uit het noorden van Afghanistan heeft zijn vrouw vermoord omdat ze zonder zijn toestemming naar de markt was gegaan. Dat meldt de politie.
'Khodaidad, een inwoner uit het district Chardara, heeft zijn 24-jarige vrouw gisterenmiddag doodgeschoten omdat ze was gaan winkelen', aldus politiechef Mohayyudin Khan. 'De moordenaar liep vervolgens weg en wordt gezocht door de politie.'

Vorige maand drukte de Afghaanse onafhankelijke mensenrechtencommissie haar bezorgdheid nog uit over de plotse stijging van het aantal geweldplegingen tegenover vrouwen. Tussen 20 maart en 20 juni werden 700 gevallen gemeld aan de commissie, wat een stijging betekent van 30 procent in vergelijking met dezelfde periode vorig jaar. Volgens de commissie werden in die periode meer dan 240 vrouwen vermoord door hun eigen familieleden.

wat "vergeten" ze te vermelden?

Geestelijke legt Afghaanse vrouwen aan banden

Vrouwen in het noorden van Afghanistan mogen hun huis alleen nog verlaten als ze in het gezelschap zijn van een man. Ook voor een bezoek aan een arts of kliniek hebben ze mannelijk gezelschap nodig. Dat blijkt uit een verordening die is uitgevaardigd door geestelijken in de regio Deh Salah. Een van de belangrijkste religieuze adviseurs van de Afghaanse president, Hamid Karzai, heeft geweigerd de verordening nietig te verklaren.

De verordening komt op het moment dat de NAVO-troepen zich uit het land terugtrekken. Tegelijkertijd met de strengere regels voor de vrouwen worden cosmeticawinkels gesloten, omdat die zouden worden gebruikt voor prostitutie. „Deze winkels konden echt niet open blijven. Winkels zijn voor handel, niet voor overspel”, zei de presidentiële adviseur Enayatullah Baligh.

Tijdens het bewind van de Taliban werden vrouwen gedwongen boerka's te dragen, waarmee ze totaal bedekt waren. Bij sommige vrouwen werden vingers afgehakt omdat ze nagellak hadden gedragen.

In de verordening wordt gewaarschuwd voor een heilige oorlog als de autoriteiten die niet naleven. „Als de autoriteiten onze eisen niet inwilligen, beginnen we een jihad.”

Veel Afghanen vrezen dat de terugtrekking van de NAVO-troepen en de pogingen om tot een akkoord met de Taliban te komen om de oorlog te beëindigen, de verworvenheden voor vrouwen weer sterk zal doen inperken.

De Verenigde Staten maakten deze week 200 miljoen dollar (152 miljoen euro) vrij voor een campagne voor de Afghaanse vrouwen en ook andere NAVO-landen zouden daarvoor geld doneren.

http://www.telegraaf.nl/feed/2174919...aanse____.html

waarom moeten we daarvoor nu nog geld doneren? Ze hadden hun vrijheid en het helpt niet want de moslimfundi's wensen het niet. punt.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

een straf voorbeeld van desinformatie :

wat "vergeten" ze te vermelden?

http://www.telegraaf.nl/feed/2174919...aanse____.html

waarom moeten we daarvoor nu nog geld doneren? Ze hadden hun vrijheid en het helpt niet want de moslimfundi's wensen het niet. punt.

De Morgen had ook de 'korte' versie op z'n site, waarom verwonderd mij dat niet?

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...-verliet.dhtml

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Integratie slaagt pas als Europa de islam serieus neemt

Een verbod op religieuze kleding werkt vooral averechts, schreef Laurence eerder deze week in de New York Times. Volgens de auteur van The Emancipation of Europe's Muslims ('De integratie van Europa's moslims') is de kans groot dat de 'randkerkelijke' moslim bij invoering van het boerkaverbod meer waarde gaat hechten aan religieuze gebruiken. Dat is immers hoe een mens reageert 'als hij het gevoel heeft dat hij wordt buitengesloten en grondrechten hem worden ontnomen'.

Wat de Europese moslim volgens hem nodig heeft is erkenning, want daar ontbreekt het nog steeds aan. Essentieel voor die erkenning is volledige godsdienstvrijheid. Geen verboden op kleding of rituelen, dus. En verder:

Bied islamitisch onderwijs aan
'Europeanen moeten er niet voor terugdeinzen om moslims op door de staat gesubsidieerde scholen en universiteiten islamitische vakken aan te bieden. Met het erkennen en faciliteren van religieuze gebruiken - van kleding tot onderwijs - geef je je echt niet over aan fundamentalisme. In tegendeel.'

Laat moslimclubs samenwerken met de overheid
Advies is niet genoeg, meent Laurence. Als de overheid met bepaalde islamitische (koepel)organisaties gaat samenwerken, geeft ze een duidelijk signaal van erkenning. In Frankrijk geeft het Conceil du Culte Musulman op gezag van de staat moskeevergunningen uit. In Engeland doet het Imams National Advisory Board dat.

Laurence's impliciete boodschap: de Nederlandse overheid zou er goed aan doen om met vergelijkbare initiatieven te komen.

Meer islam in de politiek
Het individu heeft soms andere belangen dan de groep waartoe hij behoort. Moslims kunnen door federaties vertegenwoordigd worden, maar in de Tweede Kamer, het kabinet en eigen lobbygroepen moeten ze hun stem zeker ook laten horen.

Uiteindelijk moet de moslim zich op dezelfde wijze hoorbaar maken als zijn niet-islamitische medeburgers: door democratische vertegenwoordiging. 'Pas als dat gebeurt', schrijft Laurence, 'kunnen Europese landen hun abstracte belofte van godsdienstvrijheid echt waarmaken'.

http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Relig...us-neemt.dhtml

Wat heeft die Islam jullie volkeren eigenlijk ooit bijgebracht? Zijn jullie gelukkiger? Rijker? Rechtvaardiger? Gezonder? Vreedzamer? Probeer het achter je te laten beste, je zal heus niet naar de hel gaan.

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Het is de zoveelste provocatieve post van Salah.
Hij of zij weet dat we hier stilaan onze buik vol hebben van religieuze onzin, en vooral van het islamsoort, en dus doet hij of zij er nog maar eens een schepke bovenop.
Alsof onzin verdwijnt door er nog meer aan toe te voegen.
Ik neem me voor om op dergelijke post niet meer serieus te reageren.

2

[kwantum]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Wat heeft die Islam jullie volkeren eigenlijk ooit bijgebracht? Zijn jullie gelukkiger? Rijker? Rechtvaardiger? Gezonder? Vreedzamer? Probeer het achter je te laten beste, je zal heus niet naar de hel gaan.

't Is heel simpel: Het interesseert hun geen bal. En wij maar belastingsgeld en moeite investeren om hen enig gezond verstand bij te brengen en zelfontplooing te bevorderen. Het interesseert hun allemaal geen bal. Noppes.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Een man met intellect, wat niet gezegd kan worden van degenen die hier hun achterlijke toogpraat komen verkopen.

En dit moet dan een bijdrage tot inhoudelijk debat voorstellen....verbale agressie, verder kom je niet, het werd al gezegd, daarmee toon je vooral aan hoe zwak je in je schoenen staat wanneer je een mening moet verwoorden.