de Theo Francken efficiëntiemeter :

Anna List · 25 mei 2018, 12:21

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180524_03528864

Citaat:

Migratie-app legt Francken vuur aan de schenen

In een precampagne voor de gemeenteraads?*verkiezingen zet Vlaams Belang de aanval in op de N-VA. De partij confronteert de stoere uitspraken van staatssecretaris Theo Francken met een app die de migrantenaangroei weergeeft.

O_o

heeft Theo al getweet vandaag?

discuss plz!

xiiiii prooooot!

Universalia · 26 mei 2018, 08:08

Er waren al mensen die daar een al dan niet 'ongezouten' reactie op hadden op het migratiebeleid van T. Francken. (peper was er genoeg op)

Vlaams Belang lanceert anti-Francken-app

Het migratiebeleid in België kan je een beetje vergelijken met het opsporen van zwerfkatten.

Men 'vangt' ze in bepaalde gevallen en laat ze achter de hoek terug lopen.

Bad Attila · 28 mei 2018, 08:45

Wat is de definitie van 'immigrant'?

Want bij mijn weten zijn 2/3 van de immigranten (mensen met een vreemde nationaliteit die zich in België komen vestigen), EU-burgers...

Anna List · 28 mei 2018, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wat is de definitie van 'immigrant'?

Want bij mijn weten zijn 2/3 van de immigranten (mensen met een vreemde nationaliteit die zich in België komen vestigen), EU-burgers...

en dan zijn de illegalen en illegale 'doorwijkelingen'(sic) nog niet begrepen in deze cijfers.

Bad Attila · 28 mei 2018, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en dan zijn de illegalen en illegale 'doorwijkelingen'(sic) nog niet begrepen in deze cijfers.

En wat is dan het nut van die app?

Anna List · 28 mei 2018, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En wat is dan het nut van die app?

is het cijfer van de steeds voortgaande legale immigratie nog niet hoog genoeg om significant te zijn mss?

vlijmscherp · 28 mei 2018, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wat is de definitie van 'immigrant'?

Want bij mijn weten zijn 2/3 van de immigranten (mensen met een vreemde nationaliteit die zich in België komen vestigen), EU-burgers...

de aanname dat migratie per definitie iets slecht is, vind ik veel onrustwekkender.

Anna List · 28 mei 2018, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de aanname dat migratie per definitie iets slecht is, vind ik veel onrustwekkender.

dat is omdat we geen cijfers hebben over de kostprijs hé

eens die cijfers bekend raken, zal dat beeld snel veranderen!

vlijmscherp · 28 mei 2018, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is omdat we geen cijfers hebben over de kostprijs hé

eens die cijfers bekend raken, zal dat beeld snel veranderen!

waarom zou dat? een mensenleven in "kosten/baten" zetten, vind ik persoonlijk angstaanjagend.

Pericles · 28 mei 2018, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom zou dat? een mensenleven in "kosten/baten" zetten, vind ik persoonlijk angstaanjagend.

Hoe? Is hun leven plots in gevaar als we die berekening zouden maken?

Anna List · 28 mei 2018, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom zou dat? een mensenleven in "kosten/baten" zetten, vind ik persoonlijk angstaanjagend.

dus je versterkt liever de perceptie dat migratie slecht is dan dat je het tegendeel bewijst met cijfers???

vlijmscherp · 28 mei 2018, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dus je versterkt liever de perceptie dat migratie slecht is dan dat je het tegendeel bewijst met cijfers???

neen, ik zeg dat zoiets niet in cijfers te zetten is.

Anna List · 28 mei 2018, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, ik zeg dat zoiets niet in cijfers te zetten is.

uiteraard wel, we zetten zo toch ook jaarlijks in cijfers wat ouderen in rusthuizen en wat zieken en psychische patienten kosten ? heb je dat dan nooit zo angstaanjagend gevonden vlijm ???

hoe denk je dat er anders een beleid gevoerd kan worden? op den tast?? op goed geluk ?

Bad Attila · 28 mei 2018, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

is het cijfer van de steeds voortgaande legale immigratie nog niet hoog genoeg om significant te zijn mss?

Is er dan een probleem met de legale immigratie van pakweg Fransen, Nederlanders en Italianen?

Voltian · 28 mei 2018, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is omdat we geen cijfers hebben over de kostprijs hé

eens die cijfers bekend raken, zal dat beeld snel veranderen!

Dat kan makkelijk en moeilijk berekend worden:

makkelijk: #vluchtelingen/asielzoekers delen door overheidsbudget voor Fedasil & opleidingstrajecten en alle andere kosten die je ermee kan associeren. (Heeft NVA dat niet al eens berekend trouwens?, iets 15.000€/j per asielzoeker of zoiets?). Aangenomen dat de vluchteling geen enkele maatschappelijke bijdrage levert (een conservatieve doch veilige aanname, toch zolang ze in procedure zitten).

moeilijk: (al dan niet) tewerkstelling op lange termijn (in al dan niet knelpuntberoepen); "opvulling" van het demografische gat van de verouderende autochtone bevolking etc. etc.

Natuurlijk, als je geld op de waarde van een mens begint te plakken in een kosten-baten analyse, dan krijg je interessante zaken te zien zoals bvb. dat we veel te veel betalen voor verkeersveiligheid. Het kan dan "optimaler" zijn om meer doden te aanvaarden en geld uitsparen aan kostelijke verkeersveiligheidsinvesteringen.
Ge krijgt dan ook zo van die boeiende zaken dat mensen "optimaal" best sterven als ze op pensioen gaan. Roken is dan ook economisch interessant (want rokers leven niet zo lang en als ze ziek zijn, zijn ze sneller dood, met minder kosten tot gevolg. Go rokers!)
Je kan dan ook voor langdurig zieken die medicijnen of speciala apparatuur nodig hebben een eenvoudige afweging maken: de probabiliteit dat die persoon de behandeling overleeft en de verwachte meerwaarde die de patient nog kan leveren aan de maatschappij versus de kost van de behandeling/gebruik van apparatuur.

Ja, eigenlijk, als we de ethiek eruit halen zou ons leven veel makkelijker zijn.

(...of maak ik er nu een karikatuur van?)

Bad Attila · 28 mei 2018, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dat kan makkelijk en moeilijk berekend worden:

makkelijk: #vluchtelingen/asielzoekers delen door overheidsbudget voor Fedasil & opleidingstrajecten en alle andere kosten die je ermee kan associeren. (Heeft NVA dat niet al eens berekend trouwens?, iets 15.000€/j per asielzoeker of zoiets?). Aangenomen dat de vluchteling geen enkele maatschappelijke bijdrage levert (een conservatieve doch veilige aanname, toch zolang ze in procedure zitten).

moeilijk: (al dan niet) tewerkstelling op lange termijn (in al dan niet knelpuntberoepen); "opvulling" van het demografische gat van de verouderende autochtone bevolking etc. etc.

Natuurlijk, als je geld op de waarde van een mens begint te plakken in een kosten-baten analyse, dan krijg je interessante zaken te zien zoals bvb. dat we veel te veel betalen voor verkeersveiligheid. Het kan dan "optimaler" zijn om meer doden te aanvaarden en geld uitsparen aan kostelijke verkeersveiligheidsinvesteringen.
Ge krijgt dan ook zo van die boeiende zaken dat mensen "optimaal" best sterven als ze op pensioen gaan. Roken is dan ook economisch interessant (want rokers leven niet zo lang en als ze ziek zijn, zijn ze sneller dood, met minder kosten tot gevolg. Go rokers!)
Je kan dan ook voor langdurig zieken die medicijnen of speciala apparatuur nodig hebben een eenvoudige afweging maken: de probabiliteit dat die persoon de behandeling overleeft en de verwachte meerwaarde die de patient nog kan leveren aan de maatschappij versus de kost van de behandeling/gebruik van apparatuur.

Ja, eigenlijk, als we de ethiek eruit halen zou ons leven veel makkelijker zijn.

(...of maak ik er nu een karikatuur van?)

Je verwart vooral immigrant en asielzoeker/vluchteling.

Anna List · 28 mei 2018, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Is er dan een probleem met de legale immigratie van pakweg Fransen, Nederlanders en Italianen?

Ik weet t niet, ook daarover zouden cijfers verhelderend kunnen zijn

Voltian · 28 mei 2018, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je verwart vooral immigrant en asielzoeker/vluchteling.

Ja voor migrant is het nog een pak moeilijker.

Allé, als ge bvb. de "case" VS neemt ==> gigantische actuele baten voor de migratie van 2 eeuwen geleden. Maar kan toch zijn dat de NPV destijds misschien negatief was door korte termijn kosten en hoge discount rate.

moeilijk te zeggen

Of de "case" Turkse/Italiaanse eerste generatie mijnwerkersmigranten na den oorlog ==> grote korte termijnbaten maar met mogelijk (?) kosten op lange termijn door delinquente jeugd. (Vraag is dan de causaliteit tussen migratie van de ouders en delinquentie van de 2e generatie).

Om maar te zeggen, tal van boeiende van hinderlijke ethiek-ontdane techno-economische discussie die het debat alleen maar kunnen objectiveren (of zoiets...)

Voltian · 28 mei 2018, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Ik weet t niet, ook daarover zouden cijfers verhelderend kunnen zijn

Maar cijfers gaan toch geen verheldering bieden?

Toch niet toen het hierover ging: http://www.pewresearch.org/fact-tank...und-the-world/

Bad Attila · 28 mei 2018, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Ik weet t niet, ook daarover zouden cijfers verhelderend kunnen zijn

Geen probleem.
http://www.myria.be/files/Hoofdstuk_2.pdf

26 mei 2018, 08:08	#2
Universalia Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2012 Locatie: Nieverans Les Bains Berichten: 43.619	Er waren al mensen die daar een al dan niet 'ongezouten' reactie op hadden op het migratiebeleid van T. Francken. (peper was er genoeg op) Vlaams Belang lanceert anti-Francken-app Het migratiebeleid in België kan je een beetje vergelijken met het opsporen van zwerfkatten. Men 'vangt' ze in bepaalde gevallen en laat ze achter de hoek terug lopen. __________________ Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld. Laatst gewijzigd door Universalia : 26 mei 2018 om 08:12.

28 mei 2018, 08:45	#3
Bad Attila Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 juni 2005 Locatie: Brussel Berichten: 21.945	Wat is de definitie van 'immigrant'? Want bij mijn weten zijn 2/3 van de immigranten (mensen met een vreemde nationaliteit die zich in België komen vestigen), EU-burgers... __________________ Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.