Ervaring telt niet meer mee.

Mambo · 20 november 2013, 13:59

Dat tijden evolueren is niks anders dan normaal.
Probleem is wel dat oudere opleidingen en beroepen verouderen en nieuwere de overhand nemen zonder rekening te houden met voorgaande.

Bv: velen hebben vroeger steno/Dactylo en later dan dikwijls nogal uitgebreide pc cursussen word en andere dos formats geleerd en heden de dag van vandaag kan je daar op de arbeidsmarkt niks meer met aanvangen.

Zowat alle opleidingen van tientallen jaren terug stellen de dag van vandaag niks meer voor, zo ook diploma's of getuigschriften. Veel nut heeft het dus allemaal nooit gehad.

Dit maakt minstens een aanzienlijk deel uit van de problemen die er nu momenteel zijn op de knelpuntberoepen en oudere werklozen in het algemeen. Voor zowat 90% van alle openstaande vacatures wordt melding gemaakt van "bachelor, master, ing. of iets gelijkwaardig" . Bij ouderen valt dat dus dik tegen want de meeste van die diploma's bestonden destijds gewoonweg niet.
En zo valt dus een groot deel al op voorhand uit de boot, voor een vod papier.

Enige troost is; evenveel jaren verder zal het de huidige generatie eveneens zo ondergaan.

Je kan zeggen; 't is hun eigen schuld allemaal. Is dat zo?

six · 20 november 2013, 14:03

Dat komt in veel gevallen omdat doordat de technologie verandert, de mensen die bepaalde zaken moete bedienen en uitvoeren andere kwaliteiten moeten bezitten.

Het is altijd in je voordeel om iets "tijdloos" te kunnen, zoals bouwvakker of schrijnwerker.

Mambo · 20 november 2013, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six

Dat komt in veel gevallen omdat doordat de technologie verandert, de mensen die bepaalde zaken moete bedienen en uitvoeren andere kwaliteiten moeten bezitten.

Het is altijd in je voordeel om iets "tijdloos" te kunnen, zoals bouwvakker of schrijnwerker.

Ja voor een deel klopt dat wel. Maar met een vakdiploma spring je niet ver meer mee.
En als je kijkt in de bouw neemt ook daar de gevorderde opleidingen snel toe.
Het draait niet zo rond kennis de dag van vandaag. Het draait om wie je bent en wat heb je van papieren in de hand.

six · 20 november 2013, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ja voor een deel klopt dat wel. Maar met een vakdiploma spring je niet ver meer mee.
En als je kijkt in de bouw neemt ook daar de gevorderde opleidingen snel toe.
Het draait niet zo rond kennis de dag van vandaag. Het draait om wie je bent en wat heb je van papieren in de hand.

Is dit in de vakberoepen ook zo?

Mambo · 20 november 2013, 14:09

Als men morgen een rijbewijs uitvind met bv "master of bachelor" melding op, dan valt 90% van alle verkeer stil.
Velen zouden goed vinden, al degenen die dus verder kunnen rijden.
De rest zou dat niet goed vinden.

Mambo · 20 november 2013, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six

Is dit in de vakberoepen ook zo?

Jawel. Men zoekt hier weinig metsers of schrijnwerkers. Die laten ze via onderaanneming wel komen van het buitenland.
Maar men zoekt wel mensen die de metsers en schrijnwerkers in de gaten moet houden en het werk en zo verdelen. En dan moet je al een halve universiteit achter je kont hebben tegenwoordig.
Dat je niet kunt metsen is een bijzaak.

six · 20 november 2013, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Jawel. Men zoekt hier weinig metsers of schrijnwerkers. Die laten ze via onderaanneming wel komen van het buitenland.
Maar men zoekt wel mensen die de metsers en schrijnwerkers in de gaten moet houden en het werk en zo verdelen. En dan moet je al een halve universiteit achter je kont hebben tegenwoordig.
Dat je niet kunt metsen is een bijzaak.

Nochtans zagen de korte kapseltjes bij de VDAB dat werklozen een cursus metsen zouden moeten volgen.

Mambo · 20 november 2013, 14:12

Spring bv eens van metser naar iets meer technisch. Mecanicien of machine techniek?
Ja dat is een driekwart of ganse ingenieur tegenwoordig.

six · 20 november 2013, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Spring bv eens van metser naar iets meer technisch. Mecanicien of machine techniek?
Ja dat is een driekwart of ganse ingenieur tegenwoordig.

Ja maar dat een technicus tegenwoordig hoogopgeleid moet zijn, is vrij logisch.

Mambo · 20 november 2013, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six

Nochtans zagen de korte kapseltjes bij de VDAB dat werklozen een cursus metsen zouden moeten volgen.

Ja bij de vbdab.
Dat zijn zo allemaal van die nep diplomas waar je al evengoed nergens moet mee gaan leuren.
Zo het type; aap met papieren...opleiding korte duur.

Mambo · 20 november 2013, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six

Ja maar dat een technicus tegenwoordig hoogopgeleid moet zijn, is vrij logisch.

Logisch soms wel ja. Maar een technicus met een opleiding van 30 jaar geleden en evenveel jaren ervaring moet wel niet meer gaan solliciteren hoor.
Dat is een neanderthaler.
Ongeacht dat hij alles perfect kan.

six · 20 november 2013, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Logisch soms wel ja. Maar een technicus met een opleiding van 30 jaar geleden en evenveel jaren ervaring moet wel niet meer gaan solliciteren hoor.
Dat is een neanderthaler.
Ongeacht dat hij alles perfect kan.

Vergeet niet dat er tegenwoordig heel veel nutteloze diploma's bestaan:

Human resources management
Event management
Communications management
KMO-management
Management Assistant
...

Al die diploma's zijn in feite waardeloos: het is een beetje vervolg op een middelbare opleiding. Iemand gewoon in dienst nemen als secretaresse bespaart tijd en geld.

Maar nee, iedereen moet gediplomeerd zijn.

bembem · 20 november 2013, 14:22

Ervaring is gewoon een excuus om je af te wimpelen..

Tavek · 20 november 2013, 14:23

Ervaring is heel belangrijk, echter niet geschikt als basiscompetentie in de wetenschap of technologie alleen. Omdat deze zo snel verandert kan je gewoonweg niet volgen op basis van vroeger werk.

Je hebt daarvoor theoretische kennis voor nodig. Ergo de bachelors, masters en doctors.

Ik vind een goede combinatie van ervaring en theorie vaak het beste.

bembem · 20 november 2013, 14:26

Ik wil ervaring in de frituur

vlijmscherp · 20 november 2013, 14:28

je moet een eeuwige student zijn....

bembem · 20 november 2013, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je moet een eeuwige student zijn....

nee, een 68'er

Mambo · 20 november 2013, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six

Vergeet niet dat er tegenwoordig heel veel nutteloze diploma's bestaan:

Human resources management
Event management
Communications management
KMO-management
Management Assistant
...

Al die diploma's zijn in feite waardeloos: het is een beetje vervolg op een middelbare opleiding. Iemand gewoon in dienst nemen als secretaresse bespaart tijd en geld.

Maar nee, iedereen moet gediplomeerd zijn.

Op zichzelf nutteloos daar ben ik doorgaans wel mee akkoord.
Maar mensen die al tientallen jaren bezig zijn zouden maar wat graag zo nutteloos diploma wensen nu, want dan zijn ze weer mee met de hoop en van de straat.
Dat het verder bullshit is weet iedereen wel.
Maar zonder de juiste papieren geraak je niet meer in het circuit net zoals je zonder het juiste paspoort niet in het goede land geraakt tegenwoordig.

En die brug tussen vroeger en nu is nooit gemaakt.

Mambo · 20 november 2013, 14:34

Wie ganse dagen werkt kan niet ganse dagen ergens op een school gaan zitten ook nog eens.
En de tijd tikt verder.

Mambo · 20 november 2013, 14:43

Als de huidige trend zich zo doorzet en "master en dergelijke" gaandeweg zal vervangen worden door een andere titel dan werkt de huidige generatie zichzelf ook weer buiten.
Ervaring telt zo goed als niet. Je hebt dat juiste papier en benaming nodig.

20 november 2013, 13:59	#1
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Ervaring telt niet meer mee. Dat tijden evolueren is niks anders dan normaal. Probleem is wel dat oudere opleidingen en beroepen verouderen en nieuwere de overhand nemen zonder rekening te houden met voorgaande. Bv: velen hebben vroeger steno/Dactylo en later dan dikwijls nogal uitgebreide pc cursussen word en andere dos formats geleerd en heden de dag van vandaag kan je daar op de arbeidsmarkt niks meer met aanvangen. Zowat alle opleidingen van tientallen jaren terug stellen de dag van vandaag niks meer voor, zo ook diploma's of getuigschriften. Veel nut heeft het dus allemaal nooit gehad. Dit maakt minstens een aanzienlijk deel uit van de problemen die er nu momenteel zijn op de knelpuntberoepen en oudere werklozen in het algemeen. Voor zowat 90% van alle openstaande vacatures wordt melding gemaakt van "bachelor, master, ing. of iets gelijkwaardig" . Bij ouderen valt dat dus dik tegen want de meeste van die diploma's bestonden destijds gewoonweg niet. En zo valt dus een groot deel al op voorhand uit de boot, voor een vod papier. Enige troost is; evenveel jaren verder zal het de huidige generatie eveneens zo ondergaan. Je kan zeggen; 't is hun eigen schuld allemaal. Is dat zo? __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

20 november 2013, 14:09	#5
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Als men morgen een rijbewijs uitvind met bv "master of bachelor" melding op, dan valt 90% van alle verkeer stil. Velen zouden goed vinden, al degenen die dus verder kunnen rijden. De rest zou dat niet goed vinden. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

20 november 2013, 14:12	#8
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Spring bv eens van metser naar iets meer technisch. Mecanicien of machine techniek? Ja dat is een driekwart of ganse ingenieur tegenwoordig. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

20 november 2013, 14:28	#16
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	je moet een eeuwige student zijn.... __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

20 november 2013, 14:34	#19
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Wie ganse dagen werkt kan niet ganse dagen ergens op een school gaan zitten ook nog eens. En de tijd tikt verder. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

20 november 2013, 14:03	#2
six Banneling Geregistreerd: 6 oktober 2013 Locatie: Groot-Zurenborg Berichten: 5.341	Dat komt in veel gevallen omdat doordat de technologie verandert, de mensen die bepaalde zaken moete bedienen en uitvoeren andere kwaliteiten moeten bezitten. Het is altijd in je voordeel om iets "tijdloos" te kunnen, zoals bouwvakker of schrijnwerker.

20 november 2013, 14:22	#13
bembem Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 september 2013 Berichten: 30.178	Ervaring is gewoon een excuus om je af te wimpelen..

20 november 2013, 14:23	#14
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ervaring is heel belangrijk, echter niet geschikt als basiscompetentie in de wetenschap of technologie alleen. Omdat deze zo snel verandert kan je gewoonweg niet volgen op basis van vroeger werk. Je hebt daarvoor theoretische kennis voor nodig. Ergo de bachelors, masters en doctors. Ik vind een goede combinatie van ervaring en theorie vaak het beste.

20 november 2013, 14:26	#15
bembem Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 september 2013 Berichten: 30.178	Ik wil ervaring in de frituur

20 november 2013, 14:43	#20
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Als de huidige trend zich zo doorzet en "master en dergelijke" gaandeweg zal vervangen worden door een andere titel dan werkt de huidige generatie zichzelf ook weer buiten. Ervaring telt zo goed als niet. Je hebt dat juiste papier en benaming nodig. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?