Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
21 november 2016, 10:18 | #821 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
2
Laatst gewijzigd door geertvdb : 21 november 2016 om 10:20. |
21 november 2016, 10:18 | #822 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
2
Laatst gewijzigd door geertvdb : 21 november 2016 om 10:20. |
21 november 2016, 10:19 | #823 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Het uitroeien van mensen valt onder de noemer: onrechtvaardig. |
|
21 november 2016, 15:37 | #824 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.599
|
Citaat:
Er is dus geen énkel 'evolutionair' verband tussen enerzijds 'rechtvaardigheid' en anderzijds 'efficiëntie' (en omgekeerd). Sommige zéér 'onrechtvaardige' maatschappijen zijn immers zéér 'efficiënt' gebleken, en sommige zéér 'inefficiënte' maatschappijen die amper of helemaal niet opgewassen bleken tegen voornoemden waren wél 'rechtvaardig' (maar daar waren ze vet mee).
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE." (W. Shakespeare) https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg |
|
21 november 2016, 16:41 | #825 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik heb een eenvoudige techniek die ik U kan aanraden om zo een schijnbare voordelen van een staatsoplossing te doorprikken: "stel dat de tegenstrever die in uw argument een voordeel schijnt te halen in mijn systeem, nu de staat zelf is, is het systeem met een staat dan beter of slechter? ". Maw, als het argument is "jamaar dan kan Monsanto boeren ergens dwingen om hun zaad te gebruiken" ... stel dat Monsanto nu de staatstouwtjes in handen heeft: zullen die boeren nu meer of minder kunnen gedwongen worden ? Stel dat uw tegenstander U een contract wil doen tekenen waarvan ge niet door hebt dat het in uw nadeel is, omdat ge de informatie niet hebt, kan de staat U niet beschermen tegen zo een oplichter ? Mijn antwoord: stel dat het die oplichter ook de wetgever is, en wat hij in het contract wilde schrijven, nu als wet stemt, zijt ge nu beter of slechter af ? En zo voort. Citaat:
|
||
21 november 2016, 16:50 | #826 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Bovendien zijn die middelen die gegarandeerd eindig en nodig zijn, een oneerlijke vorm van verrijking als ge die kunt bezitten, omdat er niet "meer" van komt. Let wel, het GEBRUIK ervan kan lucratief zijn, en dat is prive. Maar men kan geen permanent bezit van natuurlijke grondstoffen of land tolereren, gewoon omdat het geen geproduceerd goed is. Dat staat op dezelfde voet als geen ander menselijk wezen kunnen bezitten. Het is niet logischer om land dat er al was voor mensen op de aarde rondliepen, kunnen te bezitten (en aan anderen te ontzeggen) dan om andere mensen te bezitten (als slaaf of gebruiksvoorwerp of vee om op te eten). Maar aangezien ge grond nodig hebt om kunnen te leven en te produceren, kunt ge wel grond HUREN van de andere mensen en daar dan mee doen wat gij lucratief vindt, gedurende een zekere, afgesproken termijn. Maar met de garantie dat het niet kan dienen als "oppotten" van rijkdom, want er is maar een eindige hoeveelheid van. In mijn opvatting is het hebben van ideeen ook zoiets dat ge niet kunt verbieden (wat intellectuele eigendom eigenlijk inhoudt: U verbieden van ideeen te hebben). Ideeen om zekere dingen te doen zijn misschien ook eindig, en dat mag dus ook geen monopolie worden. (let wel, ge moogt wel *geheimen* hebben - maar ge kunt anderen niet tegenhouden van uw ideeen over te nemen, en aan te passen, en bij te werken). Laatst gewijzigd door patrickve : 21 november 2016 om 16:56. |
|
21 november 2016, 16:53 | #827 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Er is niet zoiets als "rechtvaardig" omdat wij allemaal verschillend zijn, en verschillende dingen zullen ondergaan. De ene wordt ziek, de andere niet. De ene valt in een ravijn, de andere kan zich redden. Wat voor mij het dichtste bij "rechtvaardig" komt, is het reciprociteitsprincipe: als gij het moogt, mag ik het ook. Als gij het leger moogt bevelen, mag ik het ook. Laatst gewijzigd door patrickve : 21 november 2016 om 17:08. |
|
21 november 2016, 17:07 | #828 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
En blijkbaar zijn de landen waar er de meeste gelijkheid tussen man/vrouw, waar er het minste corruptie is en waar minderheden het minst vervolgd worden, ook de rijkste landen ter wereld. Wat u als rechtvaardig beschouwt, is eigenlijk een software die u in staat stelt om goed mee te draaien in sociaal democratische maatschappijen. En die is heel effectief. natuurlijk heeft niet iedereen die software. Ultra libertariers hebben dat bvb niet. Maar de slimmeren onder hen passen zich aan, en draaien mee. Anderen die niet mee kunnen komen in de problemen. We noemen dat criminelen. Citaat:
Nu, in 2016, is het gelijkheidsbeginsel een weg tot welvaart, evenals de meritocratie. Ja? Geef eens een voorbeeld? |
||
21 november 2016, 17:15 | #829 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Gast, we spreken altijd over sociaal democratieën, niet over religieuze staten. Seculiere staten. |
||||
21 november 2016, 17:19 | #830 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Dat wil niet noodzakelijk "gelijkheid" inhouden, tenzij je vrijheid als gelijkheid gaat beschouwen (wat eigenlijk bijna orthogonale concepten zijn: gelijkheid kan niet zonder zowat alle vrijheid af te nemen, want vrijheid betekent vanzelfsprekend het bekomen van verschillen). Je zal eigenlijk merken dat wat jij denkt dat van "gelijkheid" komt, eigenlijk van "vrijheid" komt. Aan de andere kant is het zo dat redelijk vrije, en dus welvarende landen het zich vaak TIJDELIJK kunnen permitteren van Sinterklaas te spelen met de rijkdom zonder dat men te veel gaat morren, omdat men het al goed heeft. Het is pas wanneer dat Sinterklaas spelen in het vel begint te snijden van zij die vroeger vrij waren en goed leefden, dat er gangreen in het systeem komt. Dat is nu precies wat onze westerse samenlevingen aan het beseffen zijn. Rechtvaardigheid is gewoon maar vrijheid die aan het reciprociteitsprincipe voldoet. Men heeft dat woord vaak misbruikt om er het omgekeerde mee aan te duiden, zoals "sociale rechtvaardigheid" (= diefstal), "positieve discriminatie" (= onefficiente oplossingen), en zo voort. Dat kost allemaal rijkdom, en uiteindelijk kraakt de aanvankelijk rijke en welvarende maatschappij in haar gelederen onder zoveel politieke correctheid dat het spel omzeep gaat. Dit is de crisis die wij meemaken op dit ogenblik. |
|
21 november 2016, 17:21 | #831 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
2
Laatst gewijzigd door geertvdb : 21 november 2016 om 17:27. |
21 november 2016, 17:23 | #832 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Ge moet altijd GOED lezen wat ik schrijf. Ik zeg niet dat het onnatuurlijk is. Elk menselijk gedrag is natuurlijk. Maar de meeste mensen (gij niet, da's duidelijk) beschouwen het als immoreel.
Citaat:
Citaat:
het is wel ietske ingewikkelder dan dat. Ook bij de apen. |
||
21 november 2016, 19:57 | #833 | |||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Gelijkheid en vrijheid zijn verschillende begrippen, en niet enkel gelijkheid is essentieel voor rechtvaardigheid. Er zijn meerdere facetten, oa. de meritocratie. Trouwens een belangrijk onderzoeksveld in de speltheorie. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dat is omdat politieke correctheid een symptoom is, en niet de oorzaak van een probleem. |
|||||||
21 november 2016, 20:10 | #834 |
Gouverneur
Geregistreerd: 27 februari 2016
Berichten: 1.030
|
|
21 november 2016, 20:23 | #835 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Citaat:
Record-High 77% of Americans Perceive Nation as Divided http://www.gallup.com/poll/197828/re...n-divided.aspx
__________________
HIER Laatst gewijzigd door zonbron : 21 november 2016 om 20:27. |
|
22 november 2016, 14:54 | #836 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Nee, waar veel vette kiekens lopen, is het gemakkelijk om er veel te vangen. Meer is daar niet aan. De "fiscale draagkracht" van een rijke natie is groter dan van een arme natie. Dat is dan ook de reden waarom fiscaliteit niet bestond ten tijde van ons bestaan van jager/verzamelaar: ge kon ons niks afpakken zonder ons af te maken. Toen de landbouw uitgevonden is, kon men het volk een beetje uitzuigen. En hele rijke naties kan men bijzonder hard uitzuigen. Je kan eigenlijk stellen dat de Laffercurve opschuift naarmate een economie rijker is. Een arme economie kan misschien maar 10% belastingsdruk verdragen. Een rijke economie kan er 70% verdragen. De staat, als geoptimiseerde parasiet, zal zich altijd ideaal gezien net onder het Laffer maximum plaatsen. Maar let wel: uiteindelijk doodt dat de rijkdom. De scandinavische landen zijn het aan het ondervinden. Zweden is bijlange zo rijk niet meer als 30 jaar geleden, relatief gesproken. Als gij in een correlatie "oorzaak" en "gevolg" onbelangrijk vindt, dan zijt gij van het type dat een lening aangaat om zich een Rolex te kopen, want er is een sterke correlatie tussen "rijke mens zijn" en "een Rolex dragen", zekers ? Hier van 't zelfde: een rijke economie verdraagt een hogere uitzuigtax. Maar gij wilt impliceren dat hoge uitzuigtax de economie rijk maakt. Ga een belasting heffen van 70% in een arm land, en ge helpt het helemaal omzeep. Volgens U volstaat het om hoge belastingen te heffen, en hup, het land wordt rijk. Citaat:
Citaat:
Rijkdom en sinterklaas spelen met andermans middelen veroorzaakt altijd de volgende fenomenen: 1) de productieven verliezen hun motivering, behalve de oligarchen, omdat het verschil tussen productieve en onproductieve te klein wordt (de onproductieve krijgt meer en meer van sinterklaas, de productieve wordt meer en meer afgenomen). Productief zijn is enkel nog maar interessant voor een kliek van oligarchen, die uiteindelijk de productie monopoliseren. 2) het aantrekken van immigratie van alle kanten, omdat het goed leven is op kosten van sinterklaas, in vergelijking met ergens anders. Uiteindelijk gaat de kruik te water tot ze barst. Er zijn verschillende manieren van barsten: in electieve aristocratieen komt dat altijd neer op het aanstellen van een of andere fascist ; in andere systemen komt dat neer op het installeren van een politiestaat. Maar dat is slechts uitstel van executie: die twee regimes zijn niet leefbaar, en uiteindelijk stuikt alles ineen, oftewel in een groot conflict, oftewel door een of andere revolutionair die de verhitte geesten meekrijgt. Die revolutionairen zijn meestal geen libertairen, en het spel begint opnieuw. Laatst gewijzigd door patrickve : 22 november 2016 om 15:04. |
|||
22 november 2016, 15:00 | #837 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Eens je vastgelegd hebt dat de democratisch verkozen leider een mandaat van het volk heeft, kan je geen verdere eisen meer leggen over hoe hij nu moet beslissen. Als hij een staatsgodsdienst oplegt, dan is dat "democratisch" gebeurd, niewaar. |
||||
22 november 2016, 15:20 | #838 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
|
Citaat:
Over Trump, Dear Blacks, Latinos & Gays. PJ Watson.
__________________
Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces. All change is not growth, as all movement is not forward. |
|
22 november 2016, 16:01 | #839 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Nee. Hoe vrijer mensen zijn, hoe vindingrijker ze zijn. Grote dingen worden zo goed als bijna altijd door individuen bedacht, heel zelden of nooit door "systemen". Geen enkel "systeem" heeft de wet van de zwaartekracht uitgevonden. Geen enkel "systeem" heeft de peniciline ontdekt. Geen "systeem" heeft de personal computer bedacht. Ga zo maar door. Wat wetenschap sterk maakt, is zijn anarchistische en niet-hierarchische intrinsieke organisatie.
Citaat:
|
|
22 november 2016, 16:04 | #840 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het is een van de strategieen van een machtssysteem. Bij een brutale dictatuur hoort de strategie "geweld". Bij een absolute monarchie hoort de strategie "religie". Bij een fascistisch regime hoort de strategie "pattriotisme". Bij een sociaal-democratie hoort de strategie "politieke correctheid". |
|