We hebben Laïcisme nodig

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Je eerste reactie was een oproep om mij de mond te snoeren. Kwade wil dus.

Mijn oproep was deze draad te sluiten en niet om je mond te snoeren ? Lange tenen ?

Meer woorden maak ik aan jouw onzin niet meer vuil. Ik ga me ook niet laten verleiden om te bewijzen dat geschiedenis wel mijn sterkste kant is. Mijn eigen anonimiteit ga ik niet opgeven om een razende fanaat te vrede te stellen. Het forum heeft gelukkig een negeerlijst.

Zo te zien is jouw kennis betreft godsdienstgeschiedenis eerder magertjes te noemen als je beweerd dat het vroege christendom in conflict lag met het R.Rijk.
Je mag dus best je anonimiteit bewaren hoor. En als hier een razende fanaat zit ben jij het wel en dat bewijst trouwens wie de starter is van deze topic.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Hebben jullie nog voorstellen en ideeën?

Er moet een nieuwe kerk komen, de kerk van mijn atoomtheorie.
De nieuwe heilige datum wordt 10/11 juli 1974 toen ik mijn atoomtheorie heb gevonden.

[^_^]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Er moet een nieuwe kerk komen, de kerk van mijn atoomtheorie.
De nieuwe heilige datum wordt 10/11 juli 1974 toen ik mijn atoomtheorie heb gevonden.

Er zit nu al een schisma in die nieuwe kerk: den ambras over den exacten datum gaat niet te overzien zijn

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Niet mee eens.

Net zoals geschiedkundige personages een deel zijn van onze geschiedenis (en dus straatnamen en dergelijke verdienen), is dit ook het geval met het christendom. Ook als atheïst is het belangrijk te erkennen dat het christendom Europa in grote mate heeft gevormd.

In plaats van zich te focussen op plaatsnamen, zou men beter de nog steeds bestaande discriminaties wegnemen.

Het is een moderne staat onwaardig dat men aan niet-gelovigen het onverdoofd slachten verbiedt, terwijl men dat aan gelovigen wel toelaat.

Evenmin is het een moderne staat onwaardig dat men bepaalde religies gaat 'erkennen' en financieel steunen en op die manier duidelijk meer belang hecht aan deze religies dan aan andere religies of andere denkwijzen.

Boenk erop !

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Edit: Laat ook maar, ik zie hoe de vork in de steel zit. Aton heeft als interesse godsdienstgeschiedenis. Aangezien hij wel meegaat in het neem-subsidies-weg-verhaal, maar meteen de mond wilt snoeren als iemand aan christelijke symbolen wilt raken, gaat het hier waarschijnlijk om iemand die een niet-gesubsidieerde christelijke sekte aanhangt.

Geen tijd meer aan verspillen. Mijn excuses, good bait.

Aton lid van een christelijke sekte ?

Serieuze blunder maak je hier hoor.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Aton lid van een christelijke sekte ?

Serieuze blunder maak je hier hoor.

Laat maar, hij heeft klank en beeld afgezet en is terug onder z'n steen gekropen.

[Hephaistos]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Aton lid van een christelijke sekte ?

Serieuze blunder maak je hier hoor.

Dat of gewoonweg een ongeschoolde eikel met een autoritaire fetisj. In beide gevallen iemand zonder kennis of zinnige argumenten, en dus niet de moeite daar nog meer tijd aan te verspillen.

[Hephaistos]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Er moet een nieuwe kerk komen, de kerk van mijn atoomtheorie.
De nieuwe heilige datum wordt 10/11 juli 1974 toen ik mijn atoomtheorie heb gevonden.

Jouw… atoomtheorie? En dat is…?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Jouw… atoomtheorie? En dat is…?

Hephaistos, je moet je hier eerst een beetje inlezen. Onze Harrie is de christus die al jarenlang zijn eigen "bijbel" probeert te verkopen aan al wie wil luisteren.

Op deze wiki pagina staat hij beschreven https://nl.wikipedia.org/wiki/Morosofie
Matthijs van Boxsel beschrijft zijn fenomeen in zijn "Encyclopedie van de domheid".

Die andere bekende morosoof Egmond Codfried heeft hier ook jarenlang zijn onzin komen verkopen, tot de moderatie hem buiten.


Iets totaal anders : als het over de ontstaansgeschiedenis van religies aankomt, ga je hier op het forum echt niemand kunnen vinden die meer van dat onderwerp af weet dan Aton hoor.

In het verleden zijn er hier al meerdere draadjes geweest waar dan ellenlange discussies over volgden over het nut of onzin van het afschaffen van christelijke plaatsnamen, christelijk benoemde feestdagen, het nut of onzin van het behouden van honderden lege kerken, of klokken luiden nog hoort in een seculier land, zin of onzin van door de staat betaalde pastoors, enz.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Dat of gewoonweg een ongeschoolde eikel met een autoritaire fetisj. In beide gevallen iemand zonder kennis of zinnige argumenten, en dus niet de moeite daar nog meer tijd aan te verspillen.

O maar, roepen als een marktkramer, maar argumenten? Nee, die ontbreken. Nogmaals, kruip terug onder je steen.

[Hephaistos]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

als het over de ontstaansgeschiedenis van religies aankomt, ga je hier op het forum echt niemand kunnen vinden die meer van dat onderwerp af weet dan Aton hoor.

Als iemand veel over iets spreekt, betekent dat nog niet dat hij er effectief iets van afweet. Kort wat lezen door zijn berichtgeschiedenis toont vooral oppervlakkigheden en misconcepties. Als hij inderdaad ongelovig is, dan leest hij vermoedelijk veel waardeloze "historische fictie" waar mijn professoren vroeger zo veel over geklaagd hebben. Mocht hij er inderdaad veel over kennen, is dat nog altijd volkomen irrelevant in deze discussie en praat dat zijn gedrag niet goed.

Nu kijk:

Een van mijn diploma's. Jeugdzonde. Ik ben hier om over politiek en ideologie te discussiëren, niet om over vakgebieden te bekvechten met wannabe's.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In het verleden zijn er hier al meerdere draadjes geweest waar dan ellenlange discussies over volgden over het nut of onzin van het afschaffen van christelijke plaatsnamen, christelijk benoemde feestdagen, het nut of onzin van het behouden van honderden lege kerken, of klokken luiden nog hoort in een seculier land, zin of onzin van door de staat betaalde pastoors, enz.

Ik denk dat zowat alles hier al kapotbediscussieerd is geweest.

----

Verder, dank voor je verheldering omtrent HarrieChristus. Met de morosoof Codfried was ik al bekend van een ander forum.

Je hulpvaardigheid siert je, Pandareus.

[De schoofzak]

Ah een nieuwe beeldenstorm: altijd goed voor wat spektakel.

De spreekwoorden moeten ook aangepast worden, bijvoorbeeld: niet langer de kerk, maar de asielzoeker in het midden houden.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Als iemand veel over iets spreekt, betekent dat nog niet dat hij er effectief iets van afweet. Kort wat lezen door zijn berichtgeschiedenis toont vooral oppervlakkigheden en misconcepties. Als hij inderdaad ongelovig is, dan leest hij vermoedelijk veel waardeloze "historische fictie" waar mijn professoren vroeger zo veel over geklaagd hebben. Mocht hij er inderdaad veel over kennen, is dat nog altijd volkomen irrelevant in deze discussie en praat dat zijn gedrag niet goed.

Nu kijk:

Al even waardevol als een bachelor Smurfologie. Ben helemaal niet onder de indruk hoor. Dit laat enkel zien in welke corridor ze je gestoken hebben. KULeuven, dat zegt genoeg. WC eend adviseert WCeend.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ah een nieuwe beeldenstorm: altijd goed voor wat spektakel.

De spreekwoorden moeten ook aangepast worden, bijvoorbeeld: niet langer de kerk, maar de asielzoeker in het midden houden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Het Christendom neemt steeds meer af aan macht. Het is tijd dat we dit dan ook administratief laten blijken.

Alle gemeentenamen die verwijzen naar religie dienen aangepast te worden. Sint-Amands, Sint-Katelijne-Waver, Sint-Niklaas, Sint-Truiden, Liedekerke, … Nieuwe namen kunnen gehaald worden uit het lokale dialect, geschiedenis, of nieuw-verzonnen worden. Zo kan Sint-Truiden bijvoorbeeld Zerkingen worden (de oorspronkelijke naam), -kerke kan door aan ander woord vervangen worden, … Ook alle religieuze symboliek in vlaggen en wapenschilden dient te verdwijnen.

Wat betreft feestdagen mogen Kerstmis en Pasen blijven, aangezien die toch al prachtig gecommercialiseerd zijn met paashaas en kerstman. Het is echter wel noodzakelijk dat we internationaal werk maken van een vaste paasdatum, liefst gekoppeld aan een seculier fenomeen, zoals de lente-equinox. De Hemelvaarten, Allerheiligen, Pinkstermaandag, kunnen gerust vervangen worden. Thanksgiving en Black Friday zijn een mooi duo feestdagen dat we goed zouden kunnen gebruiken: een familiefeest gevolgd door een hoogfeest van de consumptie. Ook Halloween en een feestdag ter ere van de Europese Unie zouden een mooie toevoeging zijn.

Gezien de controverse rond Zwarte Piet, alsook de religieuze aard van Sinterklaas zelf, is het wellicht beter dat van overheidswege (bv. staatszenders) alleen nog maar de Kerstman gepromoot wordt. Hopelijk kunnen Black Friday en Halloween het wegvallen hiervan compenseren wat betreft consumptie.

Hebben jullie nog voorstellen en ideeën?

Uw betoog doet mij denken aan iemand uit mijn kennissenkring die het zo ver dreef dat hij zich schriftelijk richtte tot gemeentebesturen omdat de agglomeratie-verkeersborden naar zijn smaak "te christelijk" waren. Veel gemeenten plaatsen op die agglomeratie-borden het silhouet van de meest merkwaardige historische gebouwen in de stad of gemeente. En ja... dat zijn dikwijls kerken. Sommigen drijven het zo ver dat ze zich daar aan storen. Als je het door dergelijke enge bril moet aanschouwen, dan is het zelfs niet gepast om een kerk binnen te stappen met de bedoeling de aanwezige kunstwerken te bekijken.

[Hephaistos]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Uw betoog doet mij denken aan iemand uit mijn kennissenkring die het zo ver dreef dat hij zich schriftelijk richtte tot gemeentebesturen omdat de agglomeratie-verkeersborden naar zijn smaak "te christelijk" waren. Veel gemeenten plaatsen op die agglomeratie-borden het silhouet van de meest merkwaardige historische gebouwen in de stad of gemeente. En ja... dat zijn dikwijls kerken. Sommigen drijven het zo ver dat ze zich daar aan storen. Als je het door dergelijke enge bril moet aanschouwen, dan is het zelfs niet gepast om een kerk binnen te stappen met de bedoeling de aanwezige kunstwerken te bekijken.

Dan begrijpt u met toch erg verkeerd.

Ik waarder het kerkgebouw, zowel “in het echt” als in de analogie, als historisch gebouw. In de vergelijking zou ik me er dan hypothetisch aan storen, als een herbestemde kerk, die bijvoorbeeld dient als cultureel centrum, nog steeds naar de oude patroonheilige genoemd werd. Ik vind dat eerlijker, zowel uit onze eigen post-christelijke (niet te verwarren met niet-christelijke) context, alsook richting christengelovigen toe.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Al even waardevol als een bachelor Smurfologie. Ben helemaal niet onder de indruk hoor. Dit laat enkel zien in welke corridor ze je gestoken hebben. KULeuven, dat zegt genoeg. WC eend adviseert WCeend.

KUL is nochtans eens van de beste universiteiten van Europa.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

KUL is nochtans eens van de beste universiteiten van Europa.

En dan ? Theologie ( godsdienstleer ) is nog wat anders dan godsdienstgeschiedenis hoor.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Trololololo

Maar waarom? Is het erg als mensen die in in een dorp genoemd naar een heilig opgroeiden nog steeds in een dorp genoemd naar een heilige wonen? Is er iemand die zich daar echt aan stoort? Dit is net als de hele "prettige feestdagen/zalig kerstfeest" discussie. Het is een nepprobleem, gecreëerd door mensen aan beide kanten van het gangpad die denken dat ze sociale strubbelingen op aan het lossen zijn. Het boeit echt geen weldenkend persoon wat je tegen ze zegt, want het betekent gewoon hetzelfde. Maar toch zijn er een heleboel Amerikanen en ook steeds meer mensen hier die voor zichzelf besloten hebben dat ze mensen beledigen als ze de ene of juist de andere term gebruiken, en vervolgens horen ze dus overal mensen die anderen beledigen.

Ik ben geen religieus mens, en ik heb als tiener ook wel het standpunt "religie is slecht, weg met religie!" lopen vertegenwoordigen. En dan vooral online natuurlijk, want zo oncool was ik wel. Maar zelfs als dat daadwerkelijk je uitgangspunt is dan is dit nog allemaal onzinnige symboliek. Je kan dan beter beginnen met het aanpakken van haatpredikers, mens- en dieronvriendelijke tradities die beschermd worden door de vrijheid van religie, pedofielen die het gerecht ontlopen door lid te zijn van grote organisaties die bang zijn voor hun imago, de ongelijke behandeling van religieuze en niet religieuze verenigingen/gebruiken/stichtingen omdat de religieuze varianten altijd extra beschermingen hebben om op terug te vallen, dat soort zaken. En tegelijkertijd zie je zelfs al hier en daar voorzichtig het omgekeerde opduiken, dat er regels komen tegen burkini's op het strand omdat het een religieus iets is terwijl in een te grote badhandoek het water inspringen wel mag. Dat sommige mensen zich meer storen aan een kruisje of een keppeltje achter een loket dan een bandshirt of zelfs een partijspeldje. Maar plaatsnamen? Is dat echt een ding waar we wat mee moeten?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

KUL is nochtans eens van de beste universiteiten van Europa.

Niet overdrijven. De KUL is zeker een goede universiteit maar komt toch maar pas op de 21ste plaats in Europa.