Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
22 januari 2018, 21:00 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
Dieselpersonenwagens van 3% naar 20% wagenpark heeft 45 jaar geduurd
In Duitsland, van 1960 tot 2005:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtsc...raftstoffarten Zo en nu komt hier iemand zwanzen dat het niet snel genoeg gaat met electrische voertuigen. Laatst gewijzigd door Micele : 22 januari 2018 om 21:01. |
23 januari 2018, 02:59 | #2 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.753
|
Citaat:
In die optiek bekeken ging het dus razendsnel met de diesel. Citaat:
Laatst gewijzigd door daiwa : 23 januari 2018 om 03:01. |
||
23 januari 2018, 11:22 | #3 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
Citaat:
Of denk jij dat die toen met een verlengkabel reden? Ik wist wel dat er ene kwam swanzen. De eerste in serie geproduceerde dieselwagen is trouwens van 1936: Citaat:
Dan heeft de moderne electrische wagen mét moderne li-ion-batterijen nog wat tijd. Laatst gewijzigd door Micele : 23 januari 2018 om 11:34. |
||
23 januari 2018, 12:01 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.279
|
Het heeft nogal wat voeten in de aarde gehad, eer men kleinere dieselmotoren kon ontwikkelen.
En nu heeft het wel wat voeten in de aarde, om batterijen met grote capaciteit te ontwikkelen. De stekkerhybride lijkt mij een zeer valabele overgangstechiek. De overheid zou die veel meer moeten subsidiëren, ttz in de vorm van minder belasten.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
23 januari 2018, 13:35 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
Citaat:
En indien een hybride niet meer deels-electrisch rijdt zuipt hij zelfs nog meer dan een gewone benzineversie. Daarom heeft de NL overheid alvast besloten die stekkerhybrides te behandelen gelijk een gewone benzine. En eigenlijk hebben ze gelijk. Met een mini batterij en een dikke ICE-motor ben je nu ook niet echt milieuvriendelijk bezig. Natuurlijk zijn er uitzonderingen die al 50 km electrisch kunnen rijden, in bepaalde landen is een stekkerhybride pas een volwaardige hybride als de batterijgrootte geen subsidie-alibi is. Uiteraard kan die hybride rijder -indien hij zeer regelmatig electrisch rijdt- nog profiteren van het minder verbruik, en in bepaalde landen nog altijd van een lagere BIV en minder wegentaks op basis van de sjoemelnorm CO2. Want een hybride is geen zero emission wagen hé. Laatst gewijzigd door Micele : 23 januari 2018 om 13:39. |
|
23 januari 2018, 13:39 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.753
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door daiwa : 23 januari 2018 om 13:39. |
|
23 januari 2018, 13:42 | #7 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
niet echt
Citaat:
De Mercedes 260D is in 1936 ook begonnen met 2000 dieselwagens op een drietal jaren te verkopen. Tesla Roadster vanaf 2008 idem of 2500 wagens tot einde productie, dus dat past. Vanaf 2012 kwam de Tesla S die had die batterijproductie meer nodig. De echte E-wagen met moderne batterij is 10 jaar aan het verkopen. De GM EV1 (1996) had ook nog geen lithium-batterijen, en die mochten ze niet verder produceren want de vervuilingslobby was ertegen. De echte dieselwagen staat dus 82 jaar in de verkoop, de electrische met li-ion 10 jaar. De rest is zwansen. maw de topictitel staat gelijk een huis: Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 23 januari 2018 om 14:04. |
|||
23 januari 2018, 14:00 | #8 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
|
Citaat:
Is een E-wagen dan volledig zero emission? De wagen wel ja maar waar komt de elektriciteit vandaan? Iemand die zijn E-wagen alleen thuis met zijn eigen zonnepanelen oplaadt en dit ook aantoont kan zeggen dat hij zero emission rond rijdt. Alle anderen verschuiven het probleem alleen maar. Zelf vind ik het nogal hypocriet om te zeggen dat zijn of haar E-wagen zero emission rond rijdt. |
|
23 januari 2018, 14:06 | #9 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
Citaat:
Het is pas vanaf 1 jan 2017 defintief afgeschaft en dus ruim op tijd aangekondigd door de NL-overheid, de mensen die nadien nog een hybride wagen aankochten wisten dat dus ruim op voorhand. Bovendien is de aanpassing zeer geleidelijk gegaan, alle info met jaren 2012-2017 hierzie: https://www.belastingdienst.nl/wps/w...delijke_autos/ Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ook in BE gaat men de "fake-hybrides" aanpakken, maar dus heel wat later dan Nederland: https://www.egear.be/einde-fiscaal-voordeel-hybrides/ Laatst gewijzigd door Micele : 23 januari 2018 om 14:26. |
||||
23 januari 2018, 14:42 | #10 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Citaat:
In 2004 was er ook de Eliica...(geeft wel een nieuwe definitie aan wat lelijk is, ondanks dat het 'ding' 370 km/u aankon). |
|
23 januari 2018, 15:01 | #11 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
Tesla was zeker niet de eerste, maar wel de eerste die serieus interesse gewekt heeft door zijn praktisch rijbereik, neem ik maar aan.
|
24 januari 2018, 02:35 | #12 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.753
|
Citaat:
Citaat:
|
||
24 januari 2018, 08:39 | #13 |
Parlementslid
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
|
Uitlaat wel ja maar de elektriciteit wordt wel niet allemaal zero emission geproduceerd. Persoonlijk vind ik dat het probleem verleggen en enkel maar voor je eigen straat willen vegen. Ik moet het eens opzoeken maar ik dacht dat er in de autogids van december '17 een artikel over staat. En als iedereen een E-wagen gaat kopen en vooral 's nachts opladen dan zitten we met een serieus elektriciteitsprobleem. Ik dacht dat ze rekenden bij 1 miljoen E-wagens. En 's nachts opladen omdat de meeste mensen dan thuis zijn en slapen. En er sowieso minder vraag naar elektriciteit is. De kerncentrales willen ze sluiten en dus veel meer gascentrales gaan bouwen. Dus ook pakken meer uitstoot.
Ik heb er toch een dubbel gevoel over. Dat het vooral minder lawaai zal geven is positief. Zero emission vind ik dan weer egoïstisch om te durven zeggen. Maar de oplossing voor een eerlijke en rechtvaardige bijdrage zou voor elk type wagen een vaste kilometerheffing zijn. Maar dat is dan weer een heel andere discussie. |
24 januari 2018, 09:47 | #14 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
Citaat:
In bepaalde landen is er wel al zero emission electriciteit. En de electriciteit wordt in het algemeen steeds maar groener, de electrische wagen is er onlosmakelijk mee verbonden: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...inie/1.2467056 Citaat:
Nergens anders wordt gemeten, ook niet het het fijnstof van remmen (waar de E-wagen ook veel minder is) en de banden. Een E-wagen heeft geen uitlaat, en dus kan er daar ook niets gemeten worden. De rest is zwansen in de marge. Nog maar eens, bij een ICE-wagen vraagt men ook niet hoe de benzine en diesel geproduceerd wordt, en al die olierampen en vervuiling door gestrande olietankers. Tankstations worden bevoorraad door dieselvrachtwagens, de milieuschade van oude tankstations gaat ook in de miljarden enz... Raffinaderijen an sich verbruiken heel wat (vuile) stroom en vervuilen ook, staan zelfs in de top 100: Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 24 januari 2018 om 10:01. |
|||
24 januari 2018, 09:57 | #15 |
Parlementslid
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
|
Volledig mee akkoord.
In de bandencentrale heb ik wel eens gehoord dat ze de Tesla rijders graag zien komen. De banden zouden razendsnel verslijten? Van horen zeggen! En het zouden geen goedkope banden zijn omdat de maat enkel maar voor bepaalde en dan vooral de Tesla E-wagens gemaakt moet worden? Ook maar van horen zeggen! Maar ik ben voor een E-wagen. Eens er een ruim aanbod is en dit aan betaalbare prijzen.En bij het vergelijken van gelijkwaardige wagens liefst iets minder dan een huidige benzine wagen. Enkel de batterijen zijn duur in een E-wagen. Geen motor, versnellingsbak, uitlaat ... dus normaal veel goedkoper in productie? (ik zet speciaal een vraagteken omdat dit een vooroordeel van mezelf is) |
24 januari 2018, 10:10 | #16 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
Citaat:
Uw van horen zeggen is dus een veralgemening. En dat van die maat is ook dikke onzin, dat is overigens simpel te controleren online: https://www.reifendirekt.de/cgi-bin/...ebote+anzeigen merken in overvloed voor die typische Tesla maten 19'' 245 45 R19 102 V 245 45 R19 102 Y Ik tel 17 bandenmerken op de eerste blz alleen al, in het totaal 80 banden van die maat. en maatje 21" 245 35 R21 96 W: https://www.reifendirekt.de/cgi-bin/...&homologation= idem heel ruim 10 degelijke bandenmerken en 22 banden. Van horen zeggen kun je dus zelf nachecken. Citaat:
Een E-wagen mag gerust 20-30% duurder in aankoop zijn dan een vergelijkbare ICE, na 5 jaar en 100.000 km heb je dat geld quasi terugverdiend. Zelfs kostenberekeningen van 2017 -zoals van ADAC- tonen dat al aan, toch bij 2-3 merken waar een vergelijk enigzins mogelijk is: Scrol naar de laatste blz waar de VW Golf E vergeleken wordt met zijn andere versies: https://www.adac.de/_mmm/pdf/E-Autos...ich_260562.pdf zelfs al bij 10.000 km per jaar (op 5 jaar =50.000 km) is die goedkoper, en naarmate de kms wordt het verschil nog wat groter. Laatst gewijzigd door Micele : 24 januari 2018 om 10:40. |
||
24 januari 2018, 11:11 | #17 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.150
|
elektrische mobiliteit heeft nu al 10% van de getransporteerde kilometers.
|
24 januari 2018, 11:49 | #18 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
|
27 januari 2018, 11:49 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
En de terugweg van 46% naar 3% dieselaandeel is ingezet, ook in Duitsland:
https://de.statista.com/infografik/1...n-deutschland/ Laatst gewijzigd door Micele : 27 januari 2018 om 11:56. |