uitkering voor illegalen?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Len

maar het is geen werk. het is zuivere ruilhandel.
Als ik u een tv wissel voor een espresso-set dan moet dat toch niet aangegeven worden?
Maak je een inkomen als entertainer, met 1000'en euro als een ruby dan is het iets anders en moet zo gekwalificeerd worden.
Maar begot bedragen van 100euro, daarvoor ga ik geen controleur naast mijn bed toelaten.
Mensen hebben seks, basta, totaal natuurlijk.

Weet niet zo goed of het ruilhandel is in dit geval, het gaat vooral om de belastingen (btw en andere) waardoor de staatskas kan gevuld worden. Het gaat immers niet om de inhoud, enkel om het geld. Kan me wel voorstellen dat economen bij deze maatregel een orgasme krijgen, die BNP-statistiek zal immers pijlsnel de hoogte in gaan.

[Len]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Misschien niet geheel duidelijk, de asielzoeker krijgt ook een loon in die productiecentra, zelfs kost en inwoon. Het zal alleen veel en veel lager zijn dan wat gangbaar is buiten die centra, op die manier kunnen we beter concurreren tegen lage loonlanden. Uiteindelijk is het een WIN-WIN operatie, gerelateerde overheidskosten zullen immers ook drastisch dalen en je hoeft niemand uit te wijzen. Tenslotte kunnen die productiecentra ook door privébedrijven uitgebaat worden, via een openbare aanbesteding.

Laat de zoeker dan gewoon los.
dan kan hij handel doen, en zijn liberale activiteiten botvieren en zelf zijn loon maken.
U praat hier een systeem van slavernij goed, gerund door een inefficiente overheid, en waar het rechtsysteem de plak zwaait.
En dat om goedkoper te zijn met eerlijke landen of met marlboro-landen of met eigen productie?
Waarom zij die ervoor kiezen ook niet in een vreemdelingenlegioen toelaten? gratis kanonnenvlees en hun mening doet er ook niet toe.
en de kindjes krijgen hun eigen fabriek?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Len

Laat de zoeker dan gewoon los.
dan kan hij handel doen, en zijn liberale activiteiten botvieren en zelf zijn loon maken.
U praat hier een systeem van slavernij goed, gerund door een inefficiente overheid, en waar het rechtsysteem de plak zwaait.
En dat om goedkoper te zijn met eerlijke landen of met marlboro-landen of met eigen productie?
Waarom zij die ervoor kiezen ook niet in een vreemdelingenlegioen toelaten? gratis kanonnenvlees en hun mening doet er ook niet toe.
en de kindjes krijgen hun eigen fabriek?

Je kan dat benoemen zoals je wil, we moeten nu eenmaal een keuze maken. Als we dat niet doen dan mag je zelf die slaaf worden, of denk je dat die schuldenberg van de staat vanzelf verdwijnt misschien? We spreken dan nog niet over wat er komen gaat. Uiteindelijk, mits wat sociale verkoopspraat zal niemand merken dat het over slavernij gaat, mensen raken dat snel gewoon als ze de voordelen voor zichzelf inzien.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Len

U praat hier een systeem van slavernij goed, gerund door een inefficiente overheid, en waar het rechtsysteem de plak zwaait.
En dat om goedkoper te zijn met eerlijke landen of met marlboro-landen of met eigen productie?

Zo werkt economie nu eenmaal, over menswaardigheid, normen en waarden kan je eens vergaderen maar wees aub niet te naief, in crisistijd heeft dat echt geen waarde, wordt als 'lastig' en 'melig' ervaren.

[Len]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Zo werkt economie nu eenmaal, over menswaardigheid, normen en waarden kan je eens vergaderen maar wees aub niet te naief, in crisistijd heeft dat echt geen waarde, wordt als 'lastig' en 'melig' ervaren.

in de Amerikaanse gevangenissen heeft men een systeem zoals u voorstelt.
Die mensen hebben dan nog een 'misdaad' begaan. In veel gevallen zijn dit gewoon wat illegale drugsgerelateerde feiten.

Crisistijd? overheidsschuld laten betalen door asielzoekers?
ik vind het geweldig dat mensen nadenken hierover maar u zit op een gevaarlijke piste, zowel voor uw eigen vrijheden.
Gelijk loon voor gelijk werk (bij werknemers - gevangen of niet) is een mooie houvast.

De staatsschuld is grotendeels illegaal aangegaan, met het nakijken over legaliteit kan al veel verdwijen.
Een overheid die een begroting heeft van gelijke inkomsten en uitgaven als een syndicus kan al veel oplossen.
Zeggen dat we meer willen uitgeven, dus we nemen wat slaven, is een bizare conclusie.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Len

in de Amerikaanse gevangenissen heeft men een systeem zoals u voorstelt. Die mensen hebben dan nog een 'misdaad' begaan. In veel gevallen zijn dit gewoon wat illegale drugsgerelateerde feiten. Crisistijd? overheidsschuld laten betalen door asielzoekers?
ik vind het geweldig dat mensen nadenken hierover maar u zit op een gevaarlijke piste, zowel voor uw eigen vrijheden. Gelijk loon voor gelijk werk (bij werknemers - gevangen of niet) is een mooie houvast. De staatsschuld is grotendeels illegaal aangegaan, met het nakijken over legaliteit kan al veel verdwijen. Een overheid die een begroting heeft van gelijke inkomsten en uitgaven als een syndicus kan al veel oplossen. Zeggen dat we meer willen uitgeven, dus we nemen wat slaven, is een bizare conclusie.

Je maakt het een beetje te moeilijk, simpel gaat het zo

(1) er is schaarste aan geld
(2) als bevolking moeten we geld produceren
(3) de bevolking is iedereen
(4) illegalen zijn ook mensen die kunnen helpen
(5) we richten productiecentra op om geld te produceren (ic vooral export)

Het gaat dus niet om slavernij of zo maar om economische noodzaak, wie geen geld produceert in het normale circuit kan dan terecht in deze centra. Hoe meer mensen we op deze manier kunnen helpen, hoe sneller we dat benodigde geld geproduceerd hebben en hoe sneller we uit dit dal kunnen kruipen. In tegenstelling tot de kost die we nu betalen, is dit een enorme return on investment en zelfs veel menswaardiger dan mensen als een stuk vuil op een vliegtuig te zetten.

Deze innovatie biedt nog veel meer opportuniteiten natuurlijk, dat is inherent aan sociale innovaties.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Waar ligt de grens tussen socialistische domheid en kaptalistische vastgeroestheid? Ik heb meermaals aangegeven dat je van die vluchtelingen gebruik kan maken om nu net de problemen die je stelt op te lossen. Je hoeft enkel van die asielcentra productiecentra te maken. Op die manier kan je tegen een zeer voordelig tarief die mensen geld laten produceren dat het land ten goede komt en hoef je dus geen systeem in stand te houden dat enkel maar geld kost.

Hetzelfde geldt voor al die werklozen, dergelijke parasieten kunnen ook in die productiecentra gaan werken opdat de werkende klasse een return aan investment krijgt. Hoeveel dommer kan je zijn om dat waar je veel winsten mee kan genereren het land uit te sturen? Vandaag gaat het al lang niet meer over 'sociaal' en/of 'menselijk', dat is voor de boekskes en misleiding. De enige focus is geld genereren ter preventie van de volledige ineenstorting van onze lokale economie. Anders gezegd, gebruik al het vlees dat je kan bemachtigen, het zal nodig zijn.

De Belgische overheden hebben als eerste taak de plicht te zorgen dat hun eigen burgers beschermd zijn tegen misbruiken van buiten af.
De Belgische overheden hebben dus niet het recht om belastingen te innen bij hun eigen bevolking om gelukszoekers te onderhouden en aan werk te helpen.

Met het geld dat word gebruikt om gelukszoekers hier op te vangen, kan men in hun thuislanden voor veel meer mensen het leven aangenamer maken.

Daarnaast hebben overheden zich niet bezig te houden met economische bedrijvigheden, zoals de productie van goederen.
En je zit dan nog met het probleem dat deze gelukszoekers vaak ongeschoolden zijn, die zelfs nog niet eens weten hoe ze een kamer moeten uitvegen, laat staan dat ze een job binnen onze productie economie zouden kunnen uitvoeren.

Maar ja, we zullen jou voorstel volgen en van Volvo Gent een asielcentrum maken, zodat de gelukszoekers productief worden.
Daarnaast zetten we die gelukszoekers ook aan het werk als ambtenaar, dan moeten de overheden daar ook geen geld meer aan uitgeven.
We laten ze onderwijs geven in onze scholen en zetten het huidige onderwijzend personeel ook aan de kant, want dat kost ons ook te veel geld.

Want dat is waar jij hier voor pleit, onze job wegschenken aan gelukszoekers, want daarmee lossen we de problemen op.
Niets is minder waar, want dan word Belgie een nog grotere aantrekkingspool voor gelukszoekers en zit binnen de korste tijd heel de derde wereld hier om zijn geluk uit te proberen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Je maakt het een beetje te moeilijk, simpel gaat het zo

(1) er is schaarste aan geld
(2) als bevolking moeten we geld produceren
(3) de bevolking is iedereen
(4) illegalen zijn ook mensen die kunnen helpen
(5) we richten productiecentra op om geld te produceren (ic vooral export)

Het gaat dus niet om slavernij of zo maar om economische noodzaak, wie geen geld produceert in het normale circuit kan dan terecht in deze centra. Hoe meer mensen we op deze manier kunnen helpen, hoe sneller we dat benodigde geld geproduceerd hebben en hoe sneller we uit dit dal kunnen kruipen. In tegenstelling tot de kost die we nu betalen, is dit een enorme return on investment en zelfs veel menswaardiger dan mensen als een stuk vuil op een vliegtuig te zetten.

Deze innovatie biedt nog veel meer opportuniteiten natuurlijk, dat is inherent aan sociale innovaties.

Je kan in de asielcentra en gevangenissen, tredmolens zetten, zodat de daar opgeborgen individus voor de rest van de maatschappij goedkope energieproduceren en we de huidige dure energiecentrales kunnen sluiten.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je kan in de asielcentra en gevangenissen, tredmolens zetten, zodat de daar opgeborgen individus voor de rest van de maatschappij goedkope energieproduceren en we de huidige dure energiecentrales kunnen sluiten.

neenee dat is racistisch Jantje.

Jij bent het die in een tredmolen moet plaatsnemen, alle dagen 2 uur file en 8 uur stress moet doorstaan, om dan op het einde van de dag de helft van je loon aan de staat te geven die het dan uitdeelt aan.....

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je kan in de asielcentra en gevangenissen, tredmolens zetten, zodat de daar opgeborgen individus voor de rest van de maatschappij goedkope energieproduceren en we de huidige dure energiecentrales kunnen sluiten.

LOL

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Je maakt het een beetje te moeilijk, simpel gaat het zo

(1) er is schaarste aan geld
(2) als bevolking moeten we geld produceren
(3) de bevolking is iedereen
(4) illegalen zijn ook mensen die kunnen helpen
(5) we richten productiecentra op om geld te produceren (ic vooral export)

Het gaat dus niet om slavernij of zo maar om economische noodzaak, wie geen geld produceert in het normale circuit kan dan terecht in deze centra. Hoe meer mensen we op deze manier kunnen helpen, hoe sneller we dat benodigde geld geproduceerd hebben en hoe sneller we uit dit dal kunnen kruipen. In tegenstelling tot de kost die we nu betalen, is dit een enorme return on investment en zelfs veel menswaardiger dan mensen als een stuk vuil op een vliegtuig te zetten.

Deze innovatie biedt nog veel meer opportuniteiten natuurlijk, dat is inherent aan sociale innovaties.

Vlam !. Heel die droom van de vluchtelingen aan flarden. Nadat ze van kindsbeen af in hun thuisland het woordje "papiers" in alle talen hebben geleerd en dag in dag uit een 10-tal malen hebben moeten herhalen, komen ze hier en roepen "papiers".

Nu heeft men hen in hun thuisland ook geleerd dat papiers = luierikken en niets doen en toch poen pakken.

En nu wil jij hun zeggen dat ze nog moeten werken ook voor die papieren. Pas op want binnen de kortste keren gaan ze lopen, breken uit of gaan terug naar hun thuisland. Beter nog: wij geven ze een retourticketje met iets dat ze tot hiertoe enkel kenden als een soort vogel hoog boven in de lucht. En is dat nu toch toevallig het laatste wat die groenen, roden en blauwen willen: ze zijn meteen hun toekomstige kiezerskudde kwijt.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Wat als we de vraag andersom stellen, schoot me plots te binnen. Stel dat er geen illegalen zijn, hoeveel meer werklozen zouden er dan zijn?

Geen illegalen, vreemdelingen, Marokkanen ? Veel meer werklozen, dat klopt. Vooral dan cipiers, advocaten, het hele rechtsyteem dat ineenduikt, en eindelijk blijft er dan links en rechts nog eens woning of villa waar een autochtone crimineel zijn job kan uitoefenen.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Interessant, hoe overleven die mensen dan?

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Zwartwerk?

Als het dat maar was. Inbraak staat op de eerste plaats. Wel of niet georganiseerd.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Illegaal betekend namelijk onwettig. Een illegaal kan dus geen aanspraak maken op wettelijk geregelde zaken, want voor de wet bestaat die persoon niet.

Illegaal heeft betrekking op een persoon of op een handeling. In het eerste geval is het niet strafbaar of er volgt toch nooit een sanctie. In het 2e geval kan het je gevangenisstraf en of een boete kosten.

In feite is een illegaal in Belgie iemand die gewoon op zijn regularisatie wacht. Hij bestaat in feite wel voor de wet want hij kan nog gratis een advocaat krijgen, die op zijn beurt door de staat (in feite door uzelve) betaald word.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je kan in de asielcentra en gevangenissen, tredmolens zetten, zodat de daar opgeborgen individus voor de rest van de maatschappij goedkope energieproduceren en we de huidige dure energiecentrales kunnen sluiten.

Idd, het start met een innovatief idee met tal van neveneffecten, het biedt niets dan voordelen. We kunnen een heel pak kosten sparen, en zelfs winst boeken.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Belgische overheden hebben als eerste taak de plicht te zorgen dat hun eigen burgers beschermd zijn tegen misbruiken van buiten af. De Belgische overheden hebben dus niet het recht om belastingen te innen bij hun eigen bevolking om gelukszoekers te onderhouden en aan werk te helpen. Met het geld dat word gebruikt om gelukszoekers hier op te vangen, kan men in hun thuislanden voor veel meer mensen het leven aangenamer maken. Daarnaast hebben overheden zich niet bezig te houden met economische bedrijvigheden, zoals de productie van goederen. En je zit dan nog met het probleem dat deze gelukszoekers vaak ongeschoolden zijn, die zelfs nog niet eens weten hoe ze een kamer moeten uitvegen, laat staan dat ze een job binnen onze productie economie zouden kunnen uitvoeren. Maar ja, we zullen jou voorstel volgen en van Volvo Gent een asielcentrum maken, zodat de gelukszoekers productief worden. Daarnaast zetten we die gelukszoekers ook aan het werk als ambtenaar, dan moeten de overheden daar ook geen geld meer aan uitgeven. We laten ze onderwijs geven in onze scholen en zetten het huidige onderwijzend personeel ook aan de kant, want dat kost ons ook te veel geld. Want dat is waar jij hier voor pleit, onze job wegschenken aan gelukszoekers, want daarmee lossen we de problemen op. Niets is minder waar, want dan word Belgie een nog grotere aantrekkingspool voor gelukszoekers en zit binnen de korste tijd heel de derde wereld hier om zijn geluk uit te proberen.

Laat ons eerlijk zijn, het is hoog tijd dat de overheid ook iets gaat ondernemen, als je economen laat doen dan is het enkel crisis zoals we telkens zien. Ons enige doel is geld vinden en dat geldt voor iedereen, 'gelukzoeker' of niet. Die gelukzoekers behoren tot dezelfde categorie als al diegenen die niet rendabel en/of efficiënt werken, door ze in asiel-productiecentra te plaatsen kunnen ze ervaring opdoen om vervolgens hun kans te wagen in de productiecentra daarbuiten. Heel eenvoudig allemaal.

Volvo Gent zou een mooie plek zijn inderdaad, als ook zij weldra sluiten kunnen we die fabriek makkelijk ombouwen. Er zijn nog genoeg van die plekken, iedereen is welkom.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Geen illegalen, vreemdelingen, Marokkanen ? Veel meer werklozen, dat klopt. Vooral dan cipiers, advocaten, het hele rechtsyteem dat ineenduikt, en eindelijk blijft er dan links en rechts nog eens woning of villa waar een autochtone crimineel zijn job kan uitoefenen.

Inderdaad, veel meer vrije tijd zullen we hebben, we hoeven enkel een beetje normaal te doen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Laat ons eerlijk zijn, het is hoog tijd dat de overheid ook iets gaat ondernemen, als je economen laat doen dan is het enkel crisis zoals we telkens zien. Ons enige doel is geld vinden en dat geldt voor iedereen, 'gelukzoeker' of niet. Die gelukzoekers behoren tot dezelfde categorie als al diegenen die niet rendabel en/of efficiënt werken, door ze in asiel-productiecentra te plaatsen kunnen ze ervaring opdoen om vervolgens hun kans te wagen in de productiecentra daarbuiten. Heel eenvoudig allemaal.

Volvo Gent zou een mooie plek zijn inderdaad, als ook zij weldra sluiten kunnen we die fabriek makkelijk ombouwen. Er zijn nog genoeg van die plekken, iedereen is welkom.

En waar ga je de eigen bevolking werk geven.
Of ga je van de eigen bevolking allemaal ambtenaren maken die voor Fed-asiel werken?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

En nu wil jij hun zeggen dat ze nog moeten werken ook voor die papieren. Pas op want binnen de kortste keren gaan ze lopen, breken uit of gaan terug naar hun thuisland. Beter nog: wij geven ze een retourticketje met iets dat ze tot hiertoe enkel kenden als een soort vogel hoog boven in de lucht. En is dat nu toch toevallig het laatste wat die groenen, roden en blauwen willen: ze zijn meteen hun toekomstige kiezerskudde kwijt.

Stel dat het waar is dat ze gaan lopen, dan hebben we nog altijd al die werklozen die in asielcentra terecht kunnen. Ook dat is iets om over na te denken, de overheid heeft een personeelsbestand (ic de werklozen) dat helemaal niet benut wordt maar men zegt wel creatief te zijn. Hoeveel dommer kunnen we zijn door die werklozen niet in die asielcentra in te zetten?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En waar ga je de eigen bevolking werk geven.
Of ga je van de eigen bevolking allemaal ambtenaren maken die voor Fed-asiel werken?

Integendeel, hoe meer mensen in die asiel-productiecentra hoe beter, dat brengt geld op. Anders gezegd, ook de ambtenaren die we kunnen uitsparen gaan dan mee dat geld produceren. Het is crisis voor iedereen, alle beetjes helpen en dan hebben we tenminste een plan, al die vergaderingen leiden toch tot niets.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Idd, het start met een innovatief idee met tal van neveneffecten, het biedt niets dan voordelen. We kunnen een heel pak kosten sparen, en zelfs winst boeken.

Weet je, BemBem zoekt nog werk, je kan jou job misschien door haar laten invullen en ga jij maar in een asielopvangcentrum werken als toezichter en opleider voor de illegalen.
Je kan je partner dan ook direct laten opzoek gaan naar bedrijven die in dat centrum hun goederen door de opgesloten gelukszoeker willen laten produceren.

Je moet geen angst hebben, want als je de bedrijven de garantie geeft dat ze in jou centrum goedkoper kunnen produceren dan in China, zal je zelfs bedrijven moeten afwijzen.

Maar niet komen klagen dat die gelukszoekers jou gek verklaren, want werken is juist iets dat ze niet willen.
Ze zijn ook niet gewend van te werken zoals wij dat doen.

Dat is juist het probleem in Afrika en de Arabische wereld, die mensen werken enkel als ze echt iets nodig hebben en enkel als ze er zin in hebben.
Zij zijn niet gewend om 8 uur per dag te moeten werken en hun vooropgestelde quota te moeten behalen en de vooropgestelde kwaliteit te moeten afleveren.