Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
26 augustus 2009, 05:57 | #1 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Komt onze elektriciteit binnenkort uit de Sahara
Citaat:
Wat denken jullie dat de slaagkansen zijn. http://www.hln.be/hln/nl/2656/Global...e-Sahara.dhtml |
|
26 augustus 2009, 07:14 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ik dacht dat eerst ook (te zot om los te lopen), maar het is eigenlijk heel serieus, en bij mijn weten de enige "onbeperkte" hernieuwbare bron aan een relatief redelijke prijs, maar het is wel juist dat we het hier hebben over *gigantische* installaties, van de afmeting van een land.
De enige opwerping waar ik nooit een duidelijk antwoord op gekregen heb, is de resistentie van die installaties tegen een zandstorm van formaat. Het is inderdaad beter om in Spanje te beginnen, en niet in de Sahara, want de transport infrastructuur is ook gigantisch (hoewel uitvoerbaar, technisch gezien), en zolang die er niet is, zal men ginder in de Sahara geen voldoende afname vinden om het ding een schijn van rentabiliteit te geven. Maar voor mij zijn CSP centrales in zonovergoten gebieden een orde van grootte interessanter dan fotovoltaiek, om verschillende redenen: - spiegel is altijd goedkoper dan zonnecel. - thermische energie is gemakkelijker op te slaan dan elektrische - het thermische rendement is van de orde van de betere (en duurdere) zonnecellen, en er zijn natuurkundige redenen om te denken dat dat altijd zo zal blijven. Ik denk dat als er 1 ding is dat kernenergie op lange termijn kan vervangen, het dit is. Laatst gewijzigd door patrickve : 26 augustus 2009 om 07:14. |
26 augustus 2009, 11:58 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
|
Transport infrastuctuur is op te lossen, 1 van de jobs waar gigantische luchtschepen (Zeppelins en dergelijke) echt wel in uitmunten is geraken op zulke plekken, en nog kunnen dienen als grote bouwkranen op de koop toe. Helaas hebben we zulke luchtschepen niet meer sinds de jaren 40.
Maar de andere bezwaren zijn er ook. Het plaatsen van zulke instalaties op lokaties waar de politiek nog op het niveau van stamhoofden zit is vragen om afgeperst te worden. We hebben dat nu al wel gezien met het midden oosten en de aardolie. Zandstormen en dergelijke. Gaan we de spiegels/fotovoltaïsche cellen misschien bekleden met synthetische diamant of safier? Want er is niet veel anders wat tegen de eroderende werking van wind en zand kan. En dan nog. Andere optie is alle kwetsbare panelen in hun eigen afscherming steken, wat de instalatie een veelvoud duurder gaat maken. En dan komt er een potentieël probleem. Iets wat Arthur C Clarke aangeeft in zijn boek Machtige Aarde (Imperial Earth). Door zulke enorme bouwwerken neer te zetten in de lege woestijn, is het best mogelijk dat het lokale weerspatroon verstoord word. (met het idee van de steden als hitte-eilanden als basis) In machtige Aarde is het voorbeeld een enorm radio telescopen complex- CYCLOPS- in het lege kwartier op het Arabische schiereiland. En als iemand zoals Clarke , die zowel wetenschapper was, als een milieu-verdediger met gezond verstand, met zulk idee afkwam, is het aan te raden er toch eens dieper op in te gaan.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
26 augustus 2009, 12:06 | #4 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.945
|
Ik twijfel wel eens aan de wijsheid van de mens.
Anderzijds denk ik dat er voldoende intelligentie aanwezig is bij de investeerders om na te gaan in hoeverre alles technisch en financieel haalbaar is. Ik denk met andere woorden dat men niet zo maar 400 miljard in een bodemloze put zal willen storten. Ik vermoed dus dat men zal slagen in de opzet. Dat men nu nog niet weet hoe succesvol het project zal zijn lijkt me logisch. Waarschijnlijk hanteert men hierbij een vork tussen minimum en maximumverwachtingen. |
26 augustus 2009, 12:15 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
26 augustus 2009, 14:05 | #6 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.945
|
Citaat:
Ongetwijfeld. Toch blijft het een hoop geld. Wat groot om een wilde gok te wagen lijkt me. |
|
27 augustus 2009, 18:20 | #7 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.671
|
Eerst eens zien wat voor soort energie men vanuit de Sahara naar Europa zou transporteren.
Gaat het om electriciteitstransport helemaal tot in Europa,dan is de zaak namelijk al bij voorbaat verloren tenzij er asap een enorme doorbraak komt in supergeleidende materialen. Veelzeggend ook dat de verzamelde Maghreb en aanbelanden blijkbaar niet speciaal geinteresseerd is om dergelijk project zelf op te zetten en/of coordineren....een groeiende bevolking,een te traag groeiende economie,enorme oppervlakten "verloren land",en het grootste deel van het jaar de ingestraalde licht- en warmte-energie van een onderhoudsvrije fusiereactor om af te tappen....waarop wachten zij eigenlijk nog . Laatst gewijzigd door kelt : 27 augustus 2009 om 18:21. |
27 augustus 2009, 19:39 | #8 |
Banneling
Geregistreerd: 6 augustus 2009
Berichten: 2.798
|
Dat niet alleen, ge kunt gewoon ook zonnepanelen op uw dak zetten etc. Dat zal wss wel geblokkeerd worden door degrote electriciteitsdistributeurs. Anders hebben zij geen inkomsten. Zoals zo veel geblokkeerd word, tword tijd dat zij eens geblokkeerd worden.
|
27 augustus 2009, 20:55 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
27 augustus 2009, 22:12 | #10 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
|
Inderdaad. De eigenaars van de grond kunnen vragen wat ze willen.
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat. Democratie, geen particratie. |
28 augustus 2009, 05:23 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
|
|
28 augustus 2009, 06:34 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
|
Bof, als je alleen voor je eigen woning wil zorgen is het een optie nietwaar. Gooi die meter buiten dan.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
28 augustus 2009, 07:19 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.671
|
Citaat:
Na de visuele catastrofe met die rijen en rijen windmolens kunnen nu nog eens ganse streken de schop op met mega-hoogspanningslijnen..... ...om hte nog maar niet te hebben over dat kleine detail van het plaatsen van een super-hoogspanningsleiding in de Middelllandse Zee.... DESERTEC moet spanning leveren voor LOKAAL verbruik,en dat is er eigenlijk niet.Uiteindlijk leveren die kolossale installaties niet meer op dan een paar kolencentrales die je ongeveer zet waar je wil... Laatst gewijzigd door kelt : 28 augustus 2009 om 07:22. |
|
28 augustus 2009, 07:26 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
|
Een windmolen in mijn tuin, geen probleem.
Maar zo'n 1 000 000 Volt lijn, no fucking way. Niet bovengronds, maar ook niet ondergronds door mijn tuin.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
28 augustus 2009, 08:12 | #15 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Klein bier natuurlijk ivm wat nodig is voor DESERTEC, maar het is doenbaar. http://www.balticcable.com/pdf/cable.pdf http://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Cable Recenter is er de kabel tussen Nederland en Noorwegen: http://en.wikipedia.org/wiki/NorNed 580 km en 800 MW. In de nabije toekomst hebben vooral de Chinezen monsterprojecten op dat vlak: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_HVDC_projects Citaat:
Het punt is dat de enige grootschalige, rendabele manier om zo goed als onbeperkt hernieuwbaar te hebben, CSP centrales in zonovergoten woestijnen zijn, en in Europa heeft enkel het zuiden van Spanje daar een beetje van, maar aan de andere kant van de Middellandse zee hebben we de beste plek ter wereld daarvoor. Even goed trachten te gebruiken. Eens de stroom aan de Europese kant is, kan het transport gebeuren op meer "klassieke" wijze, maar er zal hoe dan ook een stevige Europese "backbone" moeten komen als we op langere termijn iets anders willen dan rondgeschatterde gasturbines - vooral als we meer hernieuwbaar willen. Tenzij we (we zijn er weer, he) een Europees verdeeld geheel van kerncentrales hebben. Maar in elk geval gaat een grote Europese backbone rendabel zijn. Laatst gewijzigd door patrickve : 28 augustus 2009 om 08:17. |
||
28 augustus 2009, 15:23 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
je hebt immers maar 250kg staal nodig een paar meter buis een opslagblaas en een generator van rond de 50kva. Het is dus helemaal niet logisch om stroom zover te vervoeren. |
|
28 augustus 2009, 15:33 | #17 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2006
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.020
|
Nog wat meer uit Afrika gaan halen, waarom ook niet.
__________________
"Het hele probleem met de wereld is dat dwazen en fanatici altijd zo zeker van zichzelf zijn, en wijze mensen toch zo vol van twijfel."
Bertrand RUSSEL |
28 augustus 2009, 15:36 | #18 |
Secretaris-Generaal VN
|
Jarno, het enige dat uit Afrika gehaald zou worden zijn electronen. Niet dat dat effectief enige vermindering in grondstof zou betekenen. Integendeel, voor het gebruik van een lap woestijn, zouden de lokale heersers goed betaald worden.
En zowel Jantje als ik zijn er niet zo opgetogen mee Ik omdat het een stel woestijnrovers macht geeft over Europa. Jantje omdat het gewoon te gek is voor woorden om het met de huidige technologie zo te doen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
28 augustus 2009, 15:51 | #19 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Wat die "macht over Europa" betreft, da's natuurlijk waar, maar dat doen we nu ook al met de olie, he. Je zou kunnen hopen dat Noord-Afrika binnen 50 jaar of zo eigenlijk voor een goed stuk met Europa is versmolten en op een min of meer vergelijkbaar niveau is gekomen. En in elk geval ben ik het ermee akkoord dat het voorbarig is, zolang er niet al wat grote centrales van in Spanje staan. Laatst gewijzigd door patrickve : 28 augustus 2009 om 15:52. |
||
28 augustus 2009, 16:46 | #20 | ||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
||