De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen"

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik lees in het artikel:
In het totaal willen de VS 2456 F-35's kopen waarvan 1763 voor de luchtmacht.
Bij de luchtmacht vinden ze de zaak te duur: er zullen waarschijnlijk 590 exemplaren geschrapt worden.

Voor Belgie is het zaak te zien of het dossier afdoende becijferd ingevuld is (hetgeen ongetwijfeld wel het geval zal zijn) en dan ,als laatste overweging te bedenken hoe GELOOFWAARDIG het is...
Speciaal de logistieke ketting is iets om heel goed te overwegen voor een niet-partnerland......,met de technische aspecten zal het wel in orde komen,Belgie verlangt slechts FOC in 2030.We moeten ook bedenken dat Belgie met zijn eventuele toestellen niet noodzakelijkerwijze gelijk zal staan met andere F-35-gebruikers(!!!)

Maar meer algemeen draait het ganse project maar ZEER moeizaam....Er bestaan inmiddels al 280 F-35's,allemaal gebouwd als kleine Initial production batches en zowat de helft is eigenlijk onbruikbaar wegens onvolledig of inmiddels defect....Het logistiek systeem (een spectaculair semi-automatisch systeem)werkt na al die jaren niet,terwijl de F-35 nog niet eens in gevechtsomstandigheden draait.....het belooft weinig goeds...(de Israeli's doen het op hun eigen.....dat zegt al iets)

Het is inderdaad duidelijk dat de "partnerlanden" (waar Belgie,gelukkig,niet in zit en ook niet zal toetreden) financieel hun broek aan het scheuren zijn aan het dossier......We wensen hen nog veel plezier,speciaal de Amerikaanse belastingsbetaler.


Op dit punt zou het Eurofighter-concern met zijn Typhoon wel eens wat dichter op de bal kunnen spelen...

We zullen zien.....volgende ronde straaljager-relletjes binnen de paar weken....

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Voor Belgie is het zaak te zien of het dossier afdoende becijferd ingevuld is (hetgeen ongetwijfeld wel het geval zal zijn) en dan ,als laatste overweging te bedenken hoe GELOOFWAARDIG het is...
Speciaal de logistieke ketting is iets om heel goed te overwegen voor een niet-partnerland......,met de technische aspecten zal het wel in orde komen,Belgie verlangt slechts FOC in 2030.We moeten ook bedenken dat Belgie met zijn eventuele toestellen niet noodzakelijkerwijze gelijk zal staan met andere F-35-gebruikers(!!!)

Maar meer algemeen draait het ganse project maar ZEER moeizaam....Er bestaan inmiddels al 280 F-35's,allemaal gebouwd als kleine Initial production batches en zowat de helft is eigenlijk onbruikbaar wegens onvolledig of inmiddels defect....Het logistiek systeem (een spectaculair semi-automatisch systeem)werkt na al die jaren niet,terwijl de F-35 nog niet eens in gevechtsomstandigheden draait.....het belooft weinig goeds...(de Israeli's doen het op hun eigen.....dat zegt al iets)

Het is inderdaad duidelijk dat de "partnerlanden" (waar Belgie,gelukkig,niet in zit en ook niet zal toetreden) financieel hun broek aan het scheuren zijn aan het dossier......We wensen hen nog veel plezier,speciaal de Amerikaanse belastingsbetaler.


Op dit punt zou het Eurofighter-concern met zijn Typhoon wel eens wat dichter op de bal kunnen spelen...

We zullen zien.....volgende ronde straaljager-relletjes binnen de paar weken....

590 F-35's minder voor de Amerikaanse belastingbetaler.
34 F-35's minder voor de Belgische belastingbetaler.
Bij een keuze voor de Eurofighter zou onze industrie nog een beetje graan meepikken.

[kelt]

Altijd goed eens rond te kijken elders.
Kroatie,een van de vroegere Joegoslavische republieken ,krabbelt ook maar langzaam overeind op economisch gebied,en de modernisering van de jachtvliegtuigen had het laatste kwart eeuw blijkbaar amper prioriteit.

Aldus moeten de Kroatische jachtpiloten het luchtruim kiezen met een 12-tal MIG-21's,een toestel waar geen mate van nieuwe verf en herinrichting van de cockpit nog kunnen verbergen hoe verouderd ze wel zijn,en hoe "ongepast" in NATO-verband...

Maar goed,na een meer dan 15 jaar aanslepende zoektocht,verschillende malen stilgelegd wegens gebrek aan financiele middelen komen er berichten van een overeenkomst met Israel waarbij een nog nader te specifieren Israelische F-16's (officieel C/D's,maar door de Israeli's gemodificeerd naar hun eigen "Barak" standaard) zullen overgenomen worden.

Ook de Grieken hadden F-16's aangeboden,maar deze werden als inmiddels TE oud en verouderd beschouwd en de Saab Gripen,lang overwogen,heeft het ook hier niet gehaald.....

[parcifal]

De nederlandse F-16 piloten hebben blijkbaar toch positieve ervaringen met het testen van de F-35.

http://www.f-16.net/forum/viewtopic....6bbcd74fc038d2

The F35’s electronic warfare/electronic attack capabilities are much better than I expected (Growler Junior lol). Excellent networking capabilities as expected. A bit cliched but this aircraft (F35) can almost do everything!!!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De nederlandse F-16 piloten hebben blijkbaar toch positieve ervaringen met het testen van de F-35.

http://www.f-16.net/forum/viewtopic....6bbcd74fc038d2

Dat zijn (in Nederland) testen op één exemplaar !?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat zijn (in Nederland) testen op één exemplaar !?

Nee, blijkbaar een test waarbij 2 F-35's 4 'friendly' F16's onzichtbaar maakten voor 8 vijandelijke F-16's.

‘The initial scenario was that our two F-35s would escort a four-ship of F-16s across a notional border and protect them against another eight-ship of F-16s simulating a modern adversary. A relatively inexperienced flight leader was in charge of the F-16s on our side and Lt Col Joost ‘Niki’ Luijsterburg, the Tucson detachment commander, was responsible for the adversaries. Up to this point we had only practised these scenarios in the simulators and while we had a decent game-plan, we were all anxious to see how the F-35 would perform in real life. We figured that the F-35’s stealth would keep us out of harm’s way for most of the fight, but that we also need to protect the friendly F-16s, maximize the lethality of their missiles and get them to the target.

To make this happen, we planned to initially use electronic attack against the adversary F-16s, see if we could avoid having them detect friendly fighters and datalink the location of the hostile aircraft to our F-16s. This way we could use the F-16s on our side to shoot down the initial wave of enemy fighters and keep our own missiles available once the ‘Blue Air’ F-16s had to focus on their target attack. The plan worked flawlessly.

‘In the debrief ‘Niki’ told us it was one of the most memorable sorties he had ever flown. Having previously worked in the F-35 program office he was elated to find out how effective the F-35 was, but at the same time he was frustrated by not getting a single shot off the rail against us, while getting killed multiple times. After that sortie it really hit us that the F-35 was going to make a big difference in how we operate fighters and other assets in the Royal Netherlands Air Force.’...

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, blijkbaar een test waarbij 2 F-35's 4 'friendly' F16's onzichtbaar maakten voor 8 vijandelijke F-16's.

Boter aan de galg Parcifal.

Hier wordt door sommigen, waaronder mezelf, al jaren de lof gezongen van de F-35.

Maar dat mag niet van (internet)experten allerhande die hier veelvuldig rondlopen.

Je bent dat bevooroordeeld, je bent pro-Amerikaans, je anti-Europees, kortom je weet niet waarover je het hebt. En die piloten die er mee vliegen die zullen wel een grote fantasie hebben.

Maar ondertussen neemt de waarheid langzaam haar rechten. De F-35 wordt een gamechanger en niets zal nog zijn zoals voorheen. Bestaande toestellen zijn van 'voorheen'.

[JBM]

En dan toch zo'n artikel weer
https://www.demorgen.be/binnenland/f...f-16-bcae751c/

Tsja ik weet het niet, als leek zal ik er toch op moeten vertrouwen dat de diegenen die er wel iets van weten de juiste keuze maken he.

[kelt]

Ja de F-35 ritselt nog van de fouten,onderandere de aanhoudende moeilijkheden om met het kanon correct te schieten vanuit een INTERNE opstelling(bdlangrijk voor stealth natuurlijk)

Maar kijk,dit is tot 2030 van vrij weinig belang voor de Belgische Luchtcomponent die slechts FOC verwacht in 2030.

Ondertussen mogen de belastingsbetalers van de partnerlanden de oplossi g van dat probleem,en mogelijk nog honderden andere probs,helpen bekostigen.Niet wij.

Ik ben dus ZEER weinig onder de indruk van gazettenschrijfsel die bekende problemen citeren uit openbare bronnen,maar blijkbaar niet kunnen inkaderen naar een MOGELIJKE Belgische situatie.

VEEL belangrijker wordt de kostenstruktuur en de souplesse van de logistieke ketting.Dat zal een "leap of faith" worden vrees ik.

[Anna List]

in de roos schieten ipv ernaast lijkt me toch ook redelijk belangrijk.

[dalibor]

Een onzichtbaar toestel dat er steevast naast schiet. Klinkt als iets voor het Belgisch leger.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een onzichtbaar toestel dat er steevast naast schiet. Klinkt als iets voor het Belgisch leger.

voordeel is wel dat het dan niet zo opvalt dat je geen munitie bij hebt.

[Gwylan]

Ik weet dat mannen gadget freaks zijn, maar wijl dromerij veel vermaak verschaft is met beide voetjes stevig in de realiteit blijven toch steeds een betere zaak.

Slechts twee puntjes uit de vele tot nadenken, al kunnen sommigen hier daar niet meer in slagen :

Stealth

Wat vandaag stealth is, is dat zeer binnenkort niet meer, onder andere gezien de ontwikkeling van nieuwe radartechnologie. Google bijvoorbeeld eens op “terahertz radar” om er iets meer over te weten, wel beseffend dat de meest recente spitstechnologie ter zake uiteraard geheim is en dus niet op Google te vinden is.
Forget stealth : het is straks niets méér dan een erg duur maar onnuttig gadget.

F-35

Al was het maar vanuit louter juridisch oogpunt, is de keuze van België voor de F-35 in de huidige omstandigheden zo goed als onmogelijk geworden, tenzij het voor uw land echt niet op een pak extra miljarden aankomt.

Immers, gelet op de zelfs nu reeds voorliggende bewijzen van manipulatie van de ganse zaak in het voordeel van de aankoop van de F-35, hoe denkt u dat uw regering bij een effectieve keuze voor dat toestel zou kunnen ontsnappen aan de ongetwijfeld komende enorme schadeclaims van de apert benadeelde andere mogelijke leveranciers ? Of denkt u misschien dat dat doetjes zijn die zich zomaar aan de kant laten zetten ?

Kijk, de verkoopmethodes van vroeger waar de op dit forum aanwezige zelfverklaarde expert zo graag over opschept, zijn inmiddels al lang vervangen door een faire maar keiharde concurrentie. Dat wordt door eenieder aanvaard en toegepast, maar dat werkt enkel als het er inderdaad fair aan toegaat, natuurlijk.

Aperte manipulatie in de richting van één of andere leverancier wordt niet getolereerd, en als daar bewijs van is wordt het vervolg een juridisch slagveld dat in casu België een flinke extra duit aan schadevergoedingen zal kosten. Dan is het eigen schuld dikke bult, en geen genade.

Neem van mij aan dat de juridische munitie desbetreffend al klaar ligt...

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Neem van mij aan dat de juridische munitie desbetreffend al klaar ligt...

Bring it on, France!

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Bring it on, France!

Je schijnt het niet te willen begrijpen.

Frankrijk heeft beslist en Belgie heeft te luisteren punt.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je schijnt het niet te willen begrijpen.

Frankrijk heeft beslist en Belgie heeft te luisteren punt.

Een beetje rebellie mag wel hé.

We maken er ineens een communautair feestje van.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je schijnt het niet te willen begrijpen.

Frankrijk heeft beslist en Belgie heeft te luisteren punt.

Het kan bijna niet anders of een scooter-rijdende Parijse deerne heeft ooit met uw American Motorcycle gelachen, en u aldus voor de rest uwer bestaan een Frankrijk-trauma bezorgd.

Zeg mij wie het is en ze kan van mij een flinke bolwassing verwachten want

Puree nee, hé
Met een Fat Boy 1745 cc
Daar lach je niet mee.

PS. Mocht ze met iets anders gelachen hebben, dan onthou ik mij van verdere commentaar

[Tavek]

De Franse toestellen schieten niet: ze zijn niet in staat om de missies uit te voeren tout court.

BTW: Al die fouten zijn te verhelpen. Ik lees niks verontrustends.

Maargoed, de paniekpers en het linkse peleton meent alweer dat ze met hun pol en soc diploma allemaal luchtvaartdeskundigen zijn.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De Franse toestellen schieten niet: ze zijn niet in staat om de missies uit te voeren tout court.

BTW: Al die fouten zijn te verhelpen. Ik lees niks verontrustends.

Maargoed, de paniekpers en het linkse peleton meent alweer dat ze met hun pol en soc diploma allemaal luchtvaartdeskundigen zijn.

Nog iemand met een American Motorcycle ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Het kan bijna niet anders of een scooter-rijdende Parijse deerne heeft ooit met uw American Motorcycle gelachen, en u aldus voor de rest uwer bestaan een Frankrijk-trauma bezorgd.

Zeg mij wie het is en ze kan van mij een flinke bolwassing verwachten want

Puree nee, hé
Met een Fat Boy 1745 cc
Daar lach je niet mee.

PS. Mocht ze met iets anders gelachen hebben, dan onthou ik mij van verdere commentaar

Aan uw fantasie zal het in ieder geval niet liggen.